Déchirer et/ou jeter les punitions des élèves en face d'eux

Caspar Goodwood a écrit:Gabriel Cohn-Bendit, frère de Daniel, trouve que demander à aller aux toilettes, c'est humiliant: l'élève doit se lever et y aller. (Je relance une nouvelle polémique? Non, pas du tout...  )

PFC a écrit:

Chocolat a écrit: Sinon, ce que je considère comme étant indéfendable, c'est le fait de cautionner ce qui est noté dans le titre du fil - "Déchirer et/ou jeter les punitions des élèves en face d'eux" - comme une pratique pédagogique parmi d'autres.

Je ne crois pas qui que ce soit ait vu cela comme une pratique pédagogique, ou alors j'ai mal lu (ou me suis mal exprimé). Il s'agit plutôt d'une habitude qui n'a aucun but pédagogique. C'est seulement un geste pratique: on a une feuille qui ne nous sert à rien, on la jette. Que ce soit devant les élèves ou pas, à chacun de faire son choix selon l'élève qu'il a en face de lui.

Feyn a écrit:

Volubilys a écrit: A l'école primaire, on passe énormément de temps pour leur apprendre à tenir un cahier et à écrire sur feuille. On apprend à prendre la page dans le bon sens, à écrire sur les lignes  et sur la bonne ligne (car une page seyes, c'est plein de lignes et on n'écrit que sur la grosse/violette), à commencer à la marge, à sauter des lignes, à remplir la ligne ou à en changer selon l'activité demandée, à tourner la page, à souligner, changer de couleur selon les besoins,  l'alinéa, les césures de mot, écrire un titre, où mettre son nom, dessiner un tableau, faire des colonnes, ne pas gribouiller, ne pas froisser, gommer proprement, découper et coller proprement, travailler avec les mains propres, utiliser le stylo bille, le crayon et le stylo plume...
En arrivant en primaire, un enfant ignore toutes ces choses.

 
C'est ma première année et avec les sixièmes que j'ai, j'ai été assez surpris de ce que certains me rendaient en DM en début d'année. Certains ne savaient pas suivre une ligne, ils me rendaient un brouillon ignoble.

La première fois, je leur ai dit que je ne voulais plus voir ça.

La deuxième fois, je les ai averti que c'était la dernière fois que je prenais un travail pareil.

La troisième fois, deux élèves m'ont encore rendu quelque chose d’innommable. J'ai déchiré devant la classe les deux DM. Depuis, ils me rendent quelque chose de correct. Mon tuteur m'a dit qu'en fait dans certaines classes de CM2, les élèves ne rendent quasiment jamais de copie (en maths), ils remplissent des devoirs à trous... Et que ça explique bien des choses... Mais aujourd'hui, je suis satisfait de voir que n'importe quel élève est capable de me rendre une feuille double A4 bien présentée et rédigée, à force de remarques et de travail (ils en sont au DM n°12).

Volubilys a écrit:Sérieux, tu penses vraiment qu'ils font les punitions en pensant qu'on les garde religieusement après, genre la maîtresse fait collection de "Je suis en classe pour travailler, pas pour bavarder." ?  :shock: 

bikkhou a écrit:C'est un sujet intéressant. J'ai lu en diagonale vos réactions.

Peut-être que, quand on éprouve le besoin de déchirer et mettre la punition à la poubelle devant un élève, on a mal choisi la sanction.
Je m'explique : une sanction est adaptée à la gravité d'une situation x à un moment T et doit permettre de repartir sur des bases saines. Elle remet les pendules à l'heure. Pour toute la classe, d'ailleurs. Le professeur a le contrôle. Point.
Jeter ainsi la punition montre que l'émotion domine encore, quoi qu'on en dise, et c'est une sorte d'aveu de faiblesse, en soi.
Cela souligne aussi le fait que les sanctions "classiques" comme les travaux supplémentaires ne seraient plus adaptées aux comportements de certains élèves/classes d'aujourd'hui.

Dans mon établissement, c'est comme un jeu : ils comparent avec fierté leurs "scores" en comptant le nombre d'observations portées sur les carnets et les heures de colle accomplies. En conséquence, "ils" ont le contrôle sur le prof et la classe. Aussi, j'ai pris l'habitude d'impliquer la famille systématiquement. Je sanctionne extrêmement rarement. La punition est réfléchie et prise en charge par les parents et moi-même, puis ses effets contrôlés, jusqu'à ce que les élèves comprennent que je ne lâche jamais l'affaire, "pour leur bien" et celui de l'ensemble de la classe. Le mot passe rapidement, en début d'année, et mes classes fonctionnent plutôt bien de cette manière.
Cela ne règle pas le problème de l'élève au profil "décrocheur" qui cherchera jusqu'au bout le clash et ce problème est géré de manière plus globale avec l'ensemble de l'équipe éducative, CPE et direction compris.

Cath a écrit:Absolument.
Je ne suis sous le coup d'aucune émotion quand je donne une punition, ni quand je la vérifie/déchire/jette. Je ne fais pas d'envolée de manches, c'est sobre et dépassionné: la punition a été faite, on passe à autre chose et notre relation (élève/prof) ne garde aucune trace de cet incident, comme je ne garde aucune trace de la punition.
Et on avance.

Nita a écrit:

tannat a écrit:Pourquoi ne pas simplement la leur rendre cette punition ? C'est ce qui me semble le plus sensé, non ? (cela a sans doute déjà été évoqué je n'ai pas pris le temps de tout lire).

Cath a écrit:Ils la refilent à un autre prof.

Je la leur rends avec, en travers, au feutre (j'en ai de toutes les couleurs, comme les gamins) vu le... et un gribouillis qui me tient lieu de signature...
Ils me disent : "je peux la jeter ?" ou "j'en fais quoi ?"
Je les regarde, et je réponds "plaît-il ?"
Ils reformulent leur interrogative (je sais qu'ils le font exprès, mais nous aimons bien les rites), et je réponds : elle est à toi, tu en fais ce que tu veux.

Ils la jettent, ou ils la rangent dans leur classeur.


Ceux dont les parents vérifient le classeur les jettent systématiquement.  

holderfar a écrit:Mais plus on met de contraintes, plus l'élève va chercher à les contourner. Et moins on va faire confiance...
C'est un cercle vicieux difficile à rompre, et plus l'élève est grand, et moins c'est facile.

Caspar Goodwood a écrit:L'humiliation marche dans les deux sens remarquez: si un élève me rend une copie blanche ou très sale et bâclée je me sens humilié (ou qu'il déchire une copie fraîchement rendue et la met à la poubelle sous mes yeux, ce qui arrive parfois, ou qu'il maltraite une photocopie que je viens de distribuer).

yogi a écrit:La raison aussi pour laquelle je déchire : si on est plusieurs profs à avoir donné une punition identique à un élève, ce dernier nous la refourgue. Maintenant,il m'est arrivée de déchirer en face d'élèves très peu de fois-je les compte sur les doigts de la main-pas de quoi me pendre sur la place publique.

Caspar Goodwood a écrit:L'humiliation marche dans les deux sens remarquez: si un élève me rend une copie blanche ou très sale et bâclée je me sens humilié (ou qu'il déchire une copie fraîchement rendue et la met à la poubelle sous mes yeux, ce qui arrive parfois, ou qu'il maltraite une photocopie que je viens de distribuer).

Caspar Goodwood a écrit:L'humiliation marche dans les deux sens remarquez: si un élève me rend une copie blanche ou très sale et bâclée je me sens humilié (ou qu'il déchire une copie fraîchement rendue et la met à la poubelle sous mes yeux, ce qui arrive parfois, ou qu'il maltraite une photocopie que je viens de distribuer).

florestan a écrit:Je ne comprends pas l'intérêt de déchirer une punition sous les yeux de l'élève. Je trouve ça assez méchant (mais je suis neuneue parfois) et inutilement blessant.

grandesvacances a écrit:

florestan a écrit:Je ne comprends pas l'intérêt de déchirer une punition sous les yeux de l'élève. Je trouve ça assez méchant (mais je suis neuneue parfois) et inutilement blessant.

+ 1. Pourquoi en remettre une couche ?
C'est inutilement vexant et si l'élève a la tête près du bonnet il risque de péter un câble.

neomath a écrit:

grandesvacances a écrit:

florestan a écrit:Je ne comprends pas l'intérêt de déchirer une punition sous les yeux de l'élève. Je trouve ça assez méchant (mais je suis neuneue parfois) et inutilement blessant.

+ 1. Pourquoi en remettre une couche ?
C'est inutilement vexant et si l'élève a la tête près du bonnet il risque de péter un câble.

+1
D'autant que dans mon établissement la jurisprudence est qu'un élève qui déchire ostensiblement le contrôle que vient de lui rendre un professeur se prend deux heures de colle.