Décision du ministre concernant les statuts le 12 ou le 15 décembre.

Presse-purée a écrit:

Cath a écrit:Sauf que l'apprentissage, ça ne fonctionne pas. Les élèves ont de plus en mal à trouver et à garder un maitre d'apprentissage.

Pas grave. Les gestionnaires raisonnent dans l'absolu, comme pour la FPH. Les conditions pratiques ne les concernent pas.

Un peu quand même.
Depuis que je suis prof, il est question de revaloriser l'apprentissage.
Dans la pratique, le nombre d'apprentis en formation de niveau V s'effondre, c'est surtout grâce aux BTS et autres que le nombre total d'apprentis décolle vraiment.

Mowgli a écrit:

Cath a écrit:Sauf que l'apprentissage, ça ne fonctionne pas. Les élèves ont de plus en mal à trouver et à garder un maitre d'apprentissage.

Ah ben oui. Mais la raison en est simple : c'est parce que les collègues PLP sont rien que des incompétents.
Il faut donc modifier leur statut.  

Et même que si l'apprentissage ne fonctionne pas encore de manière parfaite, c'est parce qu'avant de passer entre les mains des PLP incompétents, les élèves ont commencé par subir les PE, qui sont au moins aussi incompétents, sinon plus. Il faut donc aussi modifier le statut des PE.

C'est tout à vrai exact.

Et les formations privées font la danse des sept voiles en susurrant "Confiez-nous ces jeunes, nous saurons quoi faire..."

Lefteris a écrit:

Zappons a écrit:

PauvreYorick a écrit:Pardon, mais la grève illimitée est exactement ce qu'il faut faire. Elle n'aura pas à durer longtemps. Les parents des CPGE de la Montagne Sainte-Geneviève vont passer des coups de fil très vite aux ministères (et encore, je ne parle que de ceux qui n'y travaillent pas déjà). En trois jours, une semaine maximum, ce sera fini.

Mais ce qui ne marchera pas, c'est de faire grève une journée, puis une autre deux mois plus tard.

Je suis d'accord avec toi dans ta dernière phrase.

Mais malheureusement, quand je parle avec mes collègues qui enseignent en Prépa, tous disent qu'ils n'oseront pas faire grève de peur de pénaliser leurs élèves. Et moi aussi, je suis comme eux : je ne pourrai pas me résoudre à sacrifier l'avenir de mes 40 élèves qui n'ont rien demandé et qui ne sont pas responsables de ça.

Certains collègues parlent de se faire porter en grève officiellement tout en continuant de faire cours… Super efficace ! :shock: 

Il faut faire grève, et massivement : les très bons élèves de prépa ne seront pas lésés, à moins que ça ne dure évidemment.

Demander aux étudiants de soutenir leurs enseignants permettrait d'amplifier le mouvement aussi : l'ORS des profs de CPGE conditionne aussi la qualité de leurs cours, leur disponibilité etc.

retraitée a écrit:J'ai déjà posté sur un autre fil, je récidive ici. Ce serait sympa de faire circuler ce texte

Compte rendu de l’AG des profs de prépa (lettres et sciences),
qui s’est tenue au lycée Condorcet, le jeudi 21 novembre 2013.

Aurais-tu un lien pour diffuser ce compte-rendu ? En tout cas je serai mercredi Bd Saint-Michel personnellement.

Dans le secondaire, on connaît tous le moment le plus important pour l'institution....laquelle nous culpabilise en permanence (il ne faut pas pénaliser les élèves...)  

C'est beaucoup moins important depuis la mise en place d'APB.  

Luigi_B a écrit:C'est beaucoup moins important depuis la mise en place d'APB.  

APB constitue de ce fait, à mon sens, une excellente cible de grève du zèle...

Je pense que les grandes écoles peuvent aussi faire entendre leur voix pour faire avorter ce projet. Il faut les contacter.
Grève des dossiers? Les remplir, mais faire de la rétention ?
Grève des corrections au moment des concours? ou correction sans restitution des notes.
Grève des conseils de classe? Nous l'avons fait une année dans mon ex lycée .
Nous n'avons pas rempli les bulletins . Aucune sanction n'a été prise.

APB ? Késéksa ?

Face au désastre s'impose un grève illimitée de la maternelle aux CPGE, voire une grève du bac, des concours, en associant tout le monde : les profs, les étudiants, les parents...

Employé oxymorique a écrit:Face au désastre s'impose un grève illimitée de la maternelle aux CPGE, voire une grève du bac, des concours, en associant tout le monde : les profs, les étudiants, les parents...

Je suis bien d'accord, mais ne crois-tu pas que les parents seront plutôt d'accord de faire travailler plus ces fainéants qui ne font que quelques heures par semaine et sont tout le temps en vacances, pour un salaire très convenable en plus? on le leur a tellement rappelé que je crois que pour tout ce qui concerne les statuts de 50, on ne soit seul. J'ai du mal à croire qu'on peut compter sur les parents pour nous soutenir là-dessus...

JEMS a écrit:J'en profite pour diffuser le communiqué du SNETAA-Fo :

http://www.snetaa.org/Documents/Com%20BNdu%2019-11-13.pdf

Il va falloir prendre prendre très au sérieux cette nouvelle (pas si nouvelle) orientation.

Pour ceux qui ne connaissent pas l'envers du décors, je vous invite également à regarder attentivement le dossier présentant le CNEE (en charge de la voie professionnelle désormais).

Je vous conseille la page 41... Les 1607 heures prennent alors tout leur sens quand on convient de développer les structures d'apprentissage dans les lycées professionnels publics.



http://multimedia.education.gouv.fr/2013_CNEE_dossier_presentation/#/2/

tu vas l'afficher en salle des profs?

oxa a écrit:No réaction

Ci joint ci dessous un extrait du document officiel du Ministère de l'EN Page 1

Il y a eu une rencontre hier, le SNES est intervenu pour que la mention des 1607 h soit retirée, ce qui devrait être fait selon les interlocuteurs officiels. A vérifier !

Karine B. a écrit:

oxa a écrit:No réaction

Ci joint ci dessous un extrait du document officiel du Ministère de l'EN Page 1

Il y a eu une rencontre hier, le SNES est intervenu pour que la mention des 1607 h soit retirée, ce qui devrait être fait selon les interlocuteurs officiels. A vérifier !

Ahhh, comme quoi, cette référence n'avait rien d'anodin.

Roumégueur Ier a écrit:

Karine B. a écrit:

oxa a écrit:No réaction

Ci joint ci dessous un extrait du document officiel du Ministère de l'EN Page 1

Il y a eu une rencontre hier, le SNES est intervenu pour que la mention des 1607 h soit retirée, ce qui devrait être fait selon les interlocuteurs officiels. A vérifier !

Ahhh, comme quoi, cette référence n'avait rien d'anodin.

Pour eux, si, mais ce qui m'inquiète plus ce sont toutes les missions annualisées/ables (on a déjà connu les TPE)

Karine B. a écrit:Il y a eu une rencontre hier, le SNES est intervenu pour que la mention des 1607 h soit retirée, ce qui devrait être fait selon les interlocuteurs officiels. A vérifier !

D'après Twitter, la mention des 1607h a été retirée.
Ceci dit, je continue à ne pas voir où est le problème... 1607h au total, ça ne veut pas dire 1607h en établissement. C'est juste le temps de travail légal.

retraitée a écrit:APB ? Késéksa ?

admission post bac

Gryphe a écrit:

Karine B. a écrit:Il y a eu une rencontre hier, le SNES est intervenu pour que la mention des 1607 h soit retirée, ce qui devrait être fait selon les interlocuteurs officiels. A vérifier !

D'après Twitter, la mention des 1607h a été retirée.
Ceci dit, je continue à ne pas voir où est le problème... 1607h au total, ça ne veut pas dire 1607h en établissement. C'est juste le temps de travail légal.

En soi je suis bien d'accord avec cette analyse. La réaction à cette mention trahit un manque total de confiance vis-à-vis de l'autorité de tutelle. (C'est parce que je juge que ce manque de confiance est loin d'être injustifié que je ne parviens pas à condamner la réaction en question.)

Gryphe a écrit:

Karine B. a écrit:Il y a eu une rencontre hier, le SNES est intervenu pour que la mention des 1607 h soit retirée, ce qui devrait être fait selon les interlocuteurs officiels. A vérifier !

D'après Twitter, la mention des 1607h a été retirée.
Ceci dit, je continue à ne pas voir où est le problème... 1607h au total, ça ne veut pas dire 1607h en établissement. C'est juste le temps de travail légal.

je préfère 18 h (ou moins) hebdomadaires. Dans le sup ou pour les AED, c'est un décompte horaire, et ils voient la différence

stench a écrit:

Employé oxymorique a écrit:Face au désastre s'impose un grève illimitée de la maternelle aux CPGE, voire une grève du bac, des concours, en associant tout le monde : les profs, les étudiants, les parents...

Je suis bien d'accord, mais ne crois-tu pas que les parents seront plutôt d'accord de faire travailler plus ces fainéants qui ne font que quelques heures par semaine et sont tout le temps en vacances, pour un salaire très convenable en plus? on le leur a tellement rappelé que je crois que pour tout ce qui concerne les statuts de 50, on ne soit seul. J'ai du mal à croire qu'on peut compter sur les parents pour nous soutenir là-dessus...

En prépa tout du moins, cela doit être plus aisé.
Pour le secondaire et le primaire, je compte peu sur les parents, au contraire des étudiants par exemple, exceptés les miens que je sensibilise régulièrement :lol:

Gryphe a écrit:ORS = temps de cours devant élèves.

:shock: 

Y' pas que FO qui divulgue des inepties....

oxa a écrit:

Gryphe a écrit:ORS = temps de cours devant élèves.

:shock: 

Y' pas que FO qui divulgue des inepties....

Rho là là. ORS = Obligation réglementaire de service.
Je ne sais plus d'où sort la citation, mais en gros, je suppose que c'était pour distinguer 15/18h et 1607h.
N'hésite pas à préciser.

Gryphe a écrit:

adrifab a écrit:1607 heures annuelles ???

C'est le temps de travail dans la fonction publique. Tu travailles combien d'heures par an d'habitude ? Perso j'ai commencé à compter juste pour voir, et je dépasse les 1607h, mais je ne suis pas prof. Les 1607h sont pourtant la référence. Ça n'a rien à voir avec les ORS, c'est encore autre chose. ORS = temps de cours devant élèves. 1607h = temps de travail total dans la fonction publique. Rien de nouveau sous le soleil.

Voilà pour la citation entière... Évidemment c'était un résumé hâtif et grossier dans le cadre d'une discussion à bâtons rompus. Se lancer dans le détail de ce qui est "compris dans le prix", justement, c'est l'objet de ces négociations.

Gryphe a écrit:Rho là là. ORS = Obligation réglementaire de service.
Je ne sais plus d'où sort la citation, mais en gros, je suppose que c'était pour distinguer 15/18h et 1607h.
N'hésite pas à préciser.

Citation en Page 1 (en bas de page).

Je voulais juste pointer que nos obligation réglementaires de services ne se limitent pas dans les textes à la présence devant élèves.

PS1: merci de la cordialité de ta réponse  .

PS2: Mon message était ambigu, mais j'en ai marre de lire des attaques sur FO qui lui fait son boulot syndical.
Certes FO est le plus alarmiste... mais il est aussi à mon sens le plus réactif et le plus combatif (cf les différences de positionnement contre la réforme des retraites, ou sur les rythmes scolaires... les slogans dans les manifs n'étaient pas les mêmes)
Il y a ceux qui aménagent et négocient, et ceux qui refusent la dégradation.
Pour moi le choix est fait.

Les syndicats se meurent, remplacés linguistiquement et judicieusement par des "partenaires sociaux".
Un syndicat n'a pas à être "partenaire", il est là pour défendre les salariés.
Si le SNES faisait son boulot, j'y serai encore...

Mieux vaut tirer la sonnette d'alarme quand l'allumette craque, que lorsque l'incendie aura tout dévasté.

Et majorité moutonnante qui passent son temps à râler et dire "mais que font les syndicats??!!" n'ont qu'a prendre le flambeau.
Les syndicats, c'est nous!!

oxa a écrit:Il y a ceux qui aménagent et négocient, et ceux qui refusent la dégradation.
Pour moi le choix est fait.

Et majorité moutonnante qui passent son temps à râler et dire "mais que font les syndicats??!!" n'ont qu'a prendre le flambeau.
Les syndicats, c'est nous!!

En fait, on est presque d'accord alors !
Sauf que pour moi, refuser la dégradation passe par la négociation.
Du coup pour moi le choix est fait aussi !

Cela fait 2h que je parcours tout ce que je trouve sur le statut des profs de prépas : ils sont sacrément remontés. Ça va laisser des traces tout ça.

PauvreYorick a écrit: La réaction à cette mention trahit un manque total de confiance vis-à-vis de l'autorité de tutelle.

Quelle marque de mauvais esprit !  

oxa a écrit:
Certes FO est le plus alarmiste... mais il est aussi à mon sens le plus réactif et le plus combatif (cf les différences de positionnement contre la réforme des retraites, ou sur les rythmes scolaires... les slogans dans les manifs n'étaient pas les mêmes)
Il y a ceux qui aménagent et négocient, et ceux qui refusent la dégradation.
!

Il est certain que FO se méfie, en s'appuyant à la fois sur les faits récents et par une vision plus large que les syndicats "maison" de la stratégie anti-fonctionnaires. Et comme son assise ne repose pas que sur les enseignants, il peut se permettre la non-compromission avec les autorités. Si la progression de ce syndicat déplaît tant au ministère, c'est un signe... un signe positif.