Pensez-vous que les cours de langue soient particulièrement propices au désordre en classe?

Mathador a écrit:C'était une boutade ! Signalée par le schéma de la flèche et de la porte, mais il faut croire que ce n'était pas assez explicite :/

florestan a écrit: En tant que prof d'allemand j'envie énormément les enseignants d'anglais et d'espagnol pour la largeur de leur horizon culturel. Tous ces pays où la langue qu'ils enseignent est parlée, tous ces films, toute cette musique. Evidemment j'adore la culture germanique mais bon Freud, Kafka, la musique classique c'est moins propice à déclencher un intérêt immédiat chez l'apprenant de base  

Mitcindy a écrit:

florestan a écrit: En tant que prof d'allemand j'envie énormément les enseignants d'anglais et d'espagnol pour la largeur de leur horizon culturel. Tous ces pays où la langue qu'ils enseignent est parlée, tous ces films, toute cette musique. Evidemment j'adore la culture germanique mais bon Freud, Kafka, la musique classique c'est moins propice à déclencher un intérêt immédiat chez l'apprenant de base  

Évidemment, si on ne parle que de Nazis et de RDA... la culture allemande est ultra-riche. Je leur fais lire des contes allemands et même nos tiktokeurs apprécient ! Et Kafka et Freud ne sont pas de leur niveau linguistique.

Caspar a écrit: ...

Le cours de langue est pris entre deux feux en fait: on dit à la fois aux élèves "parlez" et "taisez-vous". La disposition en U était prévue au départ pour de petits groupes d'adultes, pas vraiment pour des classes de 36 élèves. 

Les travaux de groupes ou en binômes occasionnent forcément ub peu de bruit, sans parler des répétitions chorales et des documents audio et vidéo qui peuvent perturber les salles voisines par leur niveau sonore.

Mitcindy a écrit:

Mathador a écrit:

dolovan27 a écrit:Les élèves sont bruyants en cours de langue, car ils n'y comprennent rien... En plus, faire que de l'oral et pas de grammaire, c'est du grand n'importe quoi.
Ils n'ont aucun vocabulaire de base, ni ne savent conjuguer le verbe "avoir'' par exemple. Je ne leur demande pas la lune quand même...

Ben si, c'est trop compliqué, les mots ne sont même pas comme en français. Quelle idée de dire „unabhängig" alors qu'en anglais on dit juste "independent", l'anglais c'est quand même plus simple… et je ne parle même pas des verbes qui très loin du sujet et donc de ce avec quoi ils sont en lien placés sont.


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Il y a des règles très précises pour expliquer la place des verbes en allemand.
Ce n'est pas compliqué, vraiment.

dolovan27 a écrit:L'allemand est une langue difficile, même les contes pour enfants sont très vite compliqués. Je choisis donc des textes simples, comme ça ils ont de bonnes notes et tout le monde y trouve son compte. Je fais aussi beaucoup de grammaire (en plus, les élèves sont demandeurs). Un peu de compréhension orale.

Caspar a écrit:

Je pense que répéter sur tous les tons que l'allemand est difficile (Mythe ou réalité ? Cela dépend aussi de la langue maternelle de l'apprenant, tout est relatif. On pourrait dire par exemple que la prononciation n'est pas très difficile pour un francophone et que l'orthographe est assez phonétique)

Caspar a écrit: j'ai eu à subir toute ma vie et ma carrière  beaucoup de questions et de discussions sur le sujet ("l'anglais n'a pas de grammaire", "pourtant l'anglais c'est facile", "les Français sont nuls en langues: ce n'est pas un peu de ta faute?", "le français est une langue si belle et difficile, l'anglais est tout juste bon pour les aéroports" etc....Quand je dis à un Français qu'il y a plus de mots en anglais qu'en français personne ne me croit de toute façon).

dolovan27 a écrit:J'ai une Allemande dans la classe de Seconde, à qui j'ai mis 19,5. Pas contente, elle voulait savoir pourquoi elle n'avait pas eu 20..J'ai dit aux élèves de lui poser des questions simples en allemand histoire de travailler l'oral. Ils en avaient rien à f..., mêmes les plus sérieux ont dû faire des efforts. Cela me conforte dans l'idée que les élèves français ne sont pas du tout intéressés, d'où le niveau général en langue. C'est pour cela que je fais essentiellement de la grammaire, au moins je leur aurais appris à écrire.

Anne_68 a écrit:

dolovan27 a écrit:J'ai une Allemande dans la classe de Seconde, à qui j'ai mis 19,5. Pas contente, elle voulait savoir pourquoi elle n'avait pas eu 20..J'ai dit aux élèves de lui poser des questions simples en allemand histoire de travailler l'oral. Ils en avaient rien à f..., mêmes les plus sérieux ont dû faire des efforts. Cela me conforte dans l'idée que les élèves français ne sont pas du tout intéressés, d'où le niveau général en langue. C'est pour cela que je fais essentiellement de la grammaire, au moins je leur aurais appris à écrire.

Les élèves ou étudiants bilingues, de par leurs parents ou leur vie dans plusieurs pays, ont souvent des lacunes dans leur langue maternelle/de scolarité si l'on compare aux exigences dans l'autre pays. Mais si on leur applique les mêmes critères qu'aux francophones, ils "méritent" souvent 19,  ou pourquoi pas 20/20. Dans ces cas je sanctionne seulement un manque d'application ou de rigueur, je n'exclus pas le 20/20 par principe. Et j'essaie d'obtenir d'eux une attitude positive pour les faire parler, apporter leur point de vue, aider d'autres élèves ... ce rôle n'est pas forcément facile pour un.e élève et souvent il faut les briefer avant ou les guider un peu.

Si on traite une LV comme une langue "morte" ou vraiment très exotique, en "faisant de la grammaire", sans leur faire comprendre que cette langue se parle et s'utilise dans la vraie vie, le manque d'intérêt allégué ne me surprend pas vraiment. Mais peut-être était-ce vraiment trop compliqué pour eux, si cela faisait longtemps qu'ils n'avaient pas vu de questions "simples" ? Ou alors ils ne voulaient pas poser de "fausses" questions parce qu'ils connaissaient déjà les réponses ?  Ou c'était la fin de journée, ou que sais-je ?

Caspar a écrit:

dolovan27 a écrit:L'allemand est une langue difficile, même les contes pour enfants sont très vite compliqués. Je choisis donc des textes simples, comme ça ils ont de bonnes notes et tout le monde y trouve son compte. Je fais aussi beaucoup de grammaire (en plus, les élèves sont demandeurs). Un peu de compréhension orale.

En anglais également les contes pour enfants peuvent être vite compliqués. 

Je pense que répéter sur tous les tons que l'allemand est difficile (Mythe ou réalité ? Cela dépend aussi de la langue maternelle de l'apprenant, tout est relatif. On pourrait dire par exemple que la prononciation n'est pas très difficile pour un francophone et que l'orthographe est assez phonétique) ça marchait à l'époque où les parents mettaient leur enfant en allemand pour qu'il soit dans une bonne classe, mais aujourd'hui c'est plutôt contre-productif. 

@Algernon: c'est un phénomène assez courant quand on apprend deux langues en même temps. L'anglais est une langue germanique aussi et ça peut prêter à confusion (vocabulaire, verbes à particules...) quand on apprend aussi l'anglais. Espagnol et italien en même temps ça peut aussi être dangereux. 


Bon j'arrête là de toute façon. Comme je l'ai dit plus haut, l'enseignement des langues, les différences de difficulté et très les langues etc sont un sujet sensible chez moi car j'ai eu à subir toute ma vie et ma carrière  beaucoup de questions et de discussions sur le sujet ("l'anglais n'a pas de grammaire", "pourtant l'anglais c'est facile", "les Français sont nuls en langues: ce n'est pas un peu de ta faute?", "le français est une langue si belle et difficile, l'anglais est tout juste bon pour les aéroports" etc....Quand je dis à un Français qu'il y a plus de mots en anglais qu'en français personne ne me croit de toute façon).

dolovan27 a écrit:J'ai une Allemande dans la classe de Seconde, à qui j'ai mis 19,5. Pas contente, elle voulait savoir pourquoi elle n'avait pas eu 20..J'ai dit aux élèves de lui poser des questions simples en allemand histoire de travailler l'oral. Ils en avaient rien à f..., mêmes les plus sérieux ont dû faire des efforts. Cela me conforte dans l'idée que les élèves français ne sont pas du tout intéressés, d'où le niveau général en langue. C'est pour cela que je fais essentiellement de la grammaire, au moins je leur aurais appris à écrire.

dolovan27 a écrit:La compréhension orale est discriminante, puisque seuls les élèves doués pour les langues s'en sortent. Tandis que l'écrit, c'est accessible à tous, à condition d'apprendre son vocabulaire. À force de favoriser l'oral, il ne savent plus écrire du tout. S'ils postulent à l'Etranger avec pleins de fautes, aucun employeur les contactera, même s'ils savent bien parler.

dolovan27 a écrit:La compréhension orale est discriminante, puisque seuls les élèves doués pour les langues s'en sortent. Tandis que l'écrit, c'est accessible à tous, à condition d'apprendre son vocabulaire. À force de favoriser l'oral, il ne savent plus écrire du tout. S'ils postulent à l'Etranger avec pleins de fautes, aucun employeur les contactera, même s'ils savent bien parler.

dolovan27 a écrit:La compréhension orale est discriminante, puisque seuls les élèves doués pour les langues s'en sortent. Tandis que l'écrit, c'est accessible à tous, à condition d'apprendre son vocabulaire. À force de favoriser l'oral, il ne savent plus écrire du tout. S'ils postulent à l'Etranger avec pleins de fautes, aucun employeur les contactera, même s'ils savent bien parler.