Re: Gabriel Cohn-Bendit: Révoltons-nous contre l'orthographe, les jeunes devraient pouvoir écrire comme ils veulent

par Presse-purée Mer 20 Nov 2013 - 20:27

Carabas a écrit:Ça existe, un texte "riche de sens, mais avec plein de fautes"? Parce que pour moi, le manque de rigueur qu'on voit dans l'orthographe se retrouve dans le raisonnement...

A ma connaissance, il n'y a pas d'études qui laissent à penser qu'il y a un lien direct entre capacité à orthographier et capacité à raisonner.

En revanche, lire dans le papier de M. Cohn-Bendit arguments là, qui ont finalement bien 40 ans, une semaine après les articles de M. Ouzoulias et deux jours après la chronique de M. Davidenkoff, qui légitiment des positions que l'on pouvait considérer comme justifiées intuitivement, mais qui ont été âprement combattues, c'est assez curieux.

https://www.neoprofs.org/t68319-effondrement-du-niveau-d-orthographe-une-bonne-orthographe-fait-de-bons-lecteurs

A moins que l'on considère superflue l'entrée dans la culture écrite de toute une catégorie de la population...

Au risque de répéter ce que je dis sur ce forum depuis que j'y suis, on apprend pas l'orthographe pour le plaisir de réciter des règles, pour avoir la paix pendant une heure alors que des élèves planchent sur du Bled, pour jouir de sa position de maître dominant pendant que de jeunes enfants sont en dictée (voir le texte hilarant de Mme Charmeux sur le sujet), mais parce qu'avoir des règles communes de maniement de la langue, et donc une orthographe la meilleure possible, c'est un élan vers l'autre, une invitation à communiquer et un moyen d'entrée dans la culture écrite sans alourdir la compréhension par le déchiffrage.

par Sphinx Mer 20 Nov 2013 - 20:32

J'écris clef pour l'objet et clé pour le sens abstrait (la clé d'un problème). C'est une règle qui doit m'être personnelle Embarassed

par Celadon Mer 20 Nov 2013 - 20:37

Daphné a écrit:

Celadon a écrit:Lycée autogéré de Saint-Nazaire. Source Wiki.
"Résultats

Année scolaire 2008-2009

Dans l’établissement, 30 % des 20 élèves présents au baccalauréat ont obtenu leur diplôme. Un élève qui est entré en seconde dans ce lycée a eu 3 % de chances d’obtenir le baccalauréat dans l'établissement. Un élève qui est entré en première dans ce lycée a eu 9 % de chances d’obtenir le baccalauréat dans l'établissement. 7 % des élèves, tous niveaux confondus, ont quitté l’établissement avec le baccalauréat. 22 % des élèves de terminale ont quitté l’établissement avec le baccalauréat1."

Eh bien ça doit être quelque chose ! Avec toutes ces théories, il n'y a que ce % de reçus ! :gratte:

Nous on fait 85 %

C'est à ce % qu'on mesure le degré d'épanouissement des élèves...
Je me demande s'il y a la queue pour y entrer, dans son établissement... Suspect

par Nita Mer 20 Nov 2013 - 20:39

Depuis que j'ai entendu parler de cet individu, je l'abhorre.

par sand Mer 20 Nov 2013 - 20:40

Faut aussi supprimer les tables de multiplication. Ca crée des disparités entre les élèves.

par User5899 Mer 20 Nov 2013 - 20:46

PauvreYorick a écrit:

Cripure a écrit:Gabriel Cohn-Bendit, frère de Daniel, professeur d'anglais cacique du SGEN, fondateur du lycée expérimental de Saint-Nazaire, a do as you please school, comydiz. Démagogue bien connu (voir google), il multiplie les propositions les plus farfelues et les plus esclavagistes pour ses anciens collègues depuis que lui-même a pu prendre sa retraite à 60 ans.
Pittoresque.

Vous rédigez souvent des épitaphes?

On s'amuserait bien si on bossait dans le même bahut Rolling Eyes

par User5899 Mer 20 Nov 2013 - 21:17

Nita a écrit:Depuis que j'ai entendu parler de cet individu, je l'abhorre.

Vous êtes d'une bonté coupable ! Je le détestais bien avant qu'on ne me dît qu'il existait professeur

par User5899 Mer 20 Nov 2013 - 21:20

sand a écrit:Faut aussi supprimer les tables de multiplication. Ca crée des disparités entre les élèves.

Surtout celle-ci : c'est encombrant Razz

Spoiler:

par henriette Mer 20 Nov 2013 - 22:16

Presse-purée a écrit:

Carabas a écrit:Ça existe, un texte "riche de sens, mais avec plein de fautes"? Parce que pour moi, le manque de rigueur qu'on voit dans l'orthographe se retrouve dans le raisonnement...

A ma connaissance, il n'y a pas d'études qui laissent à penser qu'il y a un lien direct entre capacité à orthographier et capacité à raisonner.

En revanche, lire dans le papier de M. Cohn-Bendit arguments là, qui ont finalement bien 40 ans, une semaine après les articles de M. Ouzoulias et deux jours après la chronique de M. Davidenkoff, qui légitiment des positions que l'on pouvait considérer comme justifiées intuitivement, mais qui ont été âprement combattues, c'est assez curieux.

https://www.neoprofs.org/t68319-effondrement-du-niveau-d-orthographe-une-bonne-orthographe-fait-de-bons-lecteurs

A moins que l'on considère superflue l'entrée dans la culture écrite de toute une catégorie de la population...

Au risque de répéter ce que je dis sur ce forum depuis que j'y suis, on apprend pas l'orthographe pour le plaisir de réciter des règles, pour avoir la paix pendant une heure alors que des élèves planchent sur du Bled, pour jouir de sa position de maître dominant pendant que de jeunes enfants sont en dictée (voir le texte hilarant de Mme Charmeux sur le sujet), mais parce qu'avoir des règles communes de maniement de la langue, et donc une orthographe la meilleure possible, c'est un élan vers l'autre, une invitation à communiquer et un moyen d'entrée dans la culture écrite sans alourdir la compréhension par le déchiffrage.

Je me suis fait exactement la même remarque, sans savoir qu'en conclure.

par Luigi_B Mer 20 Nov 2013 - 22:17

288 a écrit:Quel est l'intérêt de perpétuer les exceptions, les "oignon" et autres "chevaux" ? Acceptons ognon et chevaus une bonne fois pour toute, les gamins n'en seront pas plus bêtes.

Ah non : je rappelle que les noms sont invariables. C'est GCB qui l'a dit : un cheval/des chevals. professeur

par Luigi_B Mer 20 Nov 2013 - 22:21

C'est un brin schizophrène cette tendance à vouloir simplifier l'orthographe du français dans l'intérêt des élèves et en même temps à leur imposer l'anglais dès le CP.

Rappelons que le français, c'est 130 graphèmes pour 34 phonèmes. L'anglais c'est 1120 graphèmes pour 62 phonèmes. Personne ne hurle pour autant contre l'enseignement de l'anglais.

A part ça tout va bien.

par Reine Margot Mer 20 Nov 2013 - 22:25

et puis l'article de GCB montre une orthographe irréprochable, le monsieur ne pratique pas ce qu'il prêche...

par Luigi_B Mer 20 Nov 2013 - 22:31

Le problème, c'est qu'il faut quand même se faire comprendre par les gens qui vous lisent. C'est bête, on ne peut pas totalement écrire comme on veut. Ou alors il faudrait écrire seulement pour soi-même : conseil que je m'empresse de donner à Gabriel Cohn-Bendit. Razz

Spoiler:

par atrium Mer 20 Nov 2013 - 22:33

Dans les années 90, en Californie, de bonnes âmes avaient suggéré de simplifier l'anglais en enseignant l'ebonics (l'argot des ghettos) aux élèves afro-américains. Pour une fois,militants associatifs, pasteurs, intellectuels, patrons, syndicalistes et artistes noirs avec comme porte-parole l'actrice Whoopi Goldberg, s'étaient unis pour dénoncer (à raison je pense) le racisme de cette mesure qui aurait ôté toute chance aux enfants de sortir de leur condition par l'instruction.

Cohn-Bendit suggère en pratique le même genre de ségrégation. Heureusement qu'il est à la retraite (et Charmeux avec), ça va peut-être nous donner une chance d'essayer de redresser la barre puisque même Prost reconnaît la catastrophe.

par Luigi_B Mer 20 Nov 2013 - 22:36

Malheureusement les gens à la retraite ont parfois le besoin de s'occuper. :lol:

Et méfie-toi : si Prost reconnaît la catastrophe, c'est pour mieux la relativiser.

par dandelion Mer 20 Nov 2013 - 22:41

Luigi_B a écrit:C'est un brin schizophrène cette tendance à vouloir simplifier l'orthographe du français dans l'intérêt des élèves et en même temps à leur imposer l'anglais dès le CP.

Rappelons que le français, c'est 130 graphèmes pour 34 phonèmes. L'anglais c'est 1120 graphèmes pour 62 phonèmes. Personne ne hurle pour autant contre l'enseignement de l'anglais.
A part ça tout va bien.

Heu, ben, euh, comment te dire... Un peu, quand même, non?

par Luigi_B Mer 20 Nov 2013 - 22:46

Les parents le réclament à chaque réunion de rentrée de primaire, dès la maternelle même. Et notre chère Éducation Nationale devance chaque année un peu plus leurs désirs.

Maintenant tu as raison : mais ceux qui hurlent (dont je suis) ne sont guère entendus. Wink

par Cath Mer 20 Nov 2013 - 23:17

sand a écrit:Faut aussi supprimer les tables de multiplication. Ca crée des disparités entre les élèves.

Ça crée des disparités entre les chiffres, et c'est très très grave ! professeur

Je propose que, dans en souci d'égalité entre les chiffres et pour faciliter l'apprentissage des élèves, toutes les multiplications donnent le même résultat.
Un observatoire sera prochainement mis en place pour décider du résultat qui sera retenu.

par User5899 Mer 20 Nov 2013 - 23:20

Cripure a écrit:

sand a écrit:Faut aussi supprimer les tables de multiplication. Ca crée des disparités entre les élèves.

Surtout celle-ci : c'est encombrant
Spoiler:

Pfff...
Quand on fait des vannes pourries sans être un poussin ou sans boire d'Oasis, ici, personne ne le remarque furieux

par Cath Mer 20 Nov 2013 - 23:22

Puisqu'on en parle, c'était quoi la vanne ?

par User5899 Mer 20 Nov 2013 - 23:25

Spoiler:

par Luigi_B Mer 20 Nov 2013 - 23:30

C'est le problème avec les vannes pourries : il y a des pins qui se perdent...

par User5899 Mer 20 Nov 2013 - 23:32

par User17706 Mer 20 Nov 2013 - 23:38

Carabas a écrit:Ça existe, un texte "riche de sens, mais avec plein de fautes"? Parce que pour moi, le manque de rigueur qu'on voit dans l'orthographe se retrouve dans le raisonnement...

Ça existe, exceptionnellement. (Mais c'est hors-sujet par rapport aux intentions de Gabriel Cohn-Bendit.)

par Luigi_B Mer 20 Nov 2013 - 23:43

De toute façon la pire des copies d'un point de vue strictement orthographique ne peut en principe se faire sanctionner que de deux points au Bac écrit de français au maximum... Ce que dénonce GCB n'existe pas ou plus.

par User17706 Jeu 21 Nov 2013 - 1:14

Luigi_B a écrit: Une lecture attentive du texte montre que, dans l'esprit embrumé de GCB, les soldats fusillés qui se révoltent contre la hiérarchie militaire et l'absurdité de la guerre sont les mêmes qui se révoltent contre les "diktats" orthographiques des enseignants.

Absolument. J'imagine que c'est cette confusion qui est à la racine de ces propositions. Elle est également en soi nettement plus choquante que les propositions elles-mêmes. Gabriel recycle à sa façon la soixantehuitude: toute «discipline» ne peut être pour lui, en son fond, que militaire.