[Histoire-géo] Cours 6e

Je travaille sur Josias pour contextualiser les débuts du judaïsme. J'utilise ces trois extraits :




Cela me permet d'expliquer la situation extérieure et intérieure difficile pour la dynastie gouvernante de Juda, de montrer le projet de Josias pour unir son peuple autour d'un temple, d'une ville, d'un dieu et donc d'une dynastie. Enfin, je montre le passage au monothéisme avec la destruction des statures d'Ashéra, de Baal et de toute l'armée du ciel qui va avec la fermeture de pratiquement tous les temples extérieurs à celui de Yahvé à Jérusalem selon l'archéologie (bon, il y a la montagne en Galilée mais ce n'était pas en Juda).
Les élèves comprennent assez bien cette logique d'urgence et de projet fou de la part d'un roi qui va finir par mourir à la bataille de Megiddo contre les Egyptiens. Après, je mets en perspective avec l'histoire de Juda, en montrant que les exils forcés vont renforcer cette religion et de cette culture de Juda (doù judaïsme) autour de livres pour conserver la cohésion d'un peuple malgré les défaites et les soumissions.

Usuellement, on fait un récit à partir de ça. Un paragraphe pour contextualiser le situation, un paragraphe pour décrire ce que fait Josias et un paragraphe pour expliquer en quoi c'est le début d'une grande aventure, celle de la Bible hébraïque et du judaïsme.

EDIT : ah oui, j'avais trouvé cette idée d'utiliser ces extraits sur le site de l'Académie de Besançon. Mais j'avais trouvé leur traduction des textes bibliques abominables. J'ai adapté une autre traduction, qui me semblait plus accessible.

On pourrait aussi utiliser l'extrait du Deuxième Livre des Rois sur la bataille de Megiddo mais, cela fait beaucoup je trouve.

Merci pour ta réponse. Je vais poser une question sans doute idiote :pourquoi le passage au monothéisme permet-il à Josias de renforcer son pouvoir et donc sa dynastie ?

Autre question : on lit parfois que la rédaction de la Bible débute au VIIIeme siècle. Cela signifie donc que Josias continue un projet (mettre par écrit la religion) déjà entamé ?

Dernière question : est-il pertinent d'évoquer l'exil des élites à Babylone et le fait que la Bible continue à être écrite à ce moment-là ?

Malaga a écrit:Merci pour ta réponse. Je vais poser une question sans doute idiote :pourquoi le passage au monothéisme permet-il à Josias de renforcer son pouvoir et donc sa dynastie ?

La dynastie davidique semble avoir été contestée à l'époque. La chute d'Israël et de la dynastie saulite, la venue de réfugiés israéliens à Jérusalem et la situation géopolitique font qu'une contestation interne au royaume de Juda bouscule le trône davidique de Jérusalem selon certains historiens. En faisant de Yahvé et de son temple le centre de la religion judéenne, Josias veut renforcer le rôle de Jérusalem et de sa dynastie selon l'idée suivante : "Un dieu, un temple, une cité, un roi". Le dieu étant Yahvé, son temple unique étant à Jérusalem, Jérusalem étant le siège de la dynastie davidique, donc de Josias. Dans les textes, la mention de "oint du seigneur" n'est pas anodine. Enfin, la figure messianique semble avoir été bien orientée pour faire de Josias le messie. Seulement, la bataille de Megiddo va faire mal. Enfin, c'est ce que j'ai compris. Si quelqu'un est mieux informé que moi, qu'il n'hésite pas à m'amender (j'ai un doute sur le caractère chronologique de "oint du seigneur").
D'ailleurs, chose amusante, c'est tout simplement le modèle de la cité-Etat avec son dieu poliade qu'on décrit avec le royaume de Juda, son temple et son dieu.
Un autre élément est la question du monothéisme. Est-ce au début un réel monothéisme ou une religion qui fait de Yahvé le dieu national et jaloux des Hébreux, reconnaissant l'existence des autres mais interdisant leur culte. J'avoue pencher pour cette hypothèse et, en conséquence, penser comme certains historiens que le monothéisme pur et dur s'est forgé avec l'exil et donc avec la source P selon l'hypothèse documentaire (voire plus loin dans ma réponse à ce propos). Enfin bon, là, je me prends pour ce que je ne suis pas, càd un spécialiste

Malaga a écrit:Autre question : on lit parfois que la rédaction de la Bible débute au VIIIeme siècle. Cela signifie donc que Josias continue un projet (mettre par écrit la religion) déjà entamé ?

C'est tout à fait cela, c'est l'hypothèse documentaire selon laquelle il existe 3 ou 4 sources différentes (les sources J ou Y, les sources E, les sources D et les sources P). Les scribes de Josias correspondraient à la source D. Cependant, je n'ai pas encore lu de livres récents sur l'hypothèse documentaire. Je cherche une bonne synthèse ou un bon livre de référence en français (un peu ras le bol de lire en anglais). D'ailleurs, l'un des extraits du Deuxième Livre des Rois que j'ai cité semble le confirmer. Ensuite, la source P semble être celle des exilés à Babylone. Cependant, j'ai lu des articles parlant de la diaspora judéenne dans ces temps anciens et il y a encore beaucoup à découvrir. Avec l'histoire des débuts du judaïsme, on est noyés dans un flot de travaux contradictoires entre les chercheurs croyants, les chercheurs totalement athées et pourfendeurs de la religion et des chercheurs qui cherchent à s'éloigner de cette question.

Malaga a écrit:Dernière question : est-il pertinent d'évoquer l'exil des élites à Babylone et le fait que la Bible continue à être écrite à ce moment-là ?

Je ne suis pas expert de la question mais, cela me semble pertinent. Lors de l'exil, ce sont les élites qui sont déportées. Ces élites sont dépositaires du savoir. Elles poursuivent la rédaction des livres bibliques et en revenant à Jérusalem, il semble qu'elles aient dû faire oeuvre de reconversion des populations restées au pays. Mais, si quelqu'un de plus expert passe dans le coin, il te répondra bien mieux.

J'espère t'avoir un tant soit peu aidé, en sachant que moi-même je trouve que je n'en sais absolument pas assez et que j'ai peur d'avoir dit des idioties.

Merci beaucoup pour tes explications très claires.   

Pour ceux que ça intéresse, le site disciplinaire de l'Académie de Versailles, le site Strabon, a publié un article sur faire écrire en 6e.

Voici le lien : http://www.histoire.ac-versailles.fr/spip.php?article1173

Plusieurs articles devraient suivre sur ce sujet.

Merci pour le lien

HELP ! Quelqu'un a t-il une vidéo, une activité ludique ou je ne sais quoi sur le chapitre sur le haut MA ? (Empire carolingien, Charlemagne, Empire byzantin...)
J'ai besoin d'un truc un peu différent pour survivre aux dernières heures avec mes 6emes...

  

*Fifi* a écrit:HELP ! Quelqu'un a t-il une vidéo, une activité ludique ou je ne sais quoi sur le chapitre sur le haut MA ? (Empire carolingien, Charlemagne, Empire byzantin...)
J'ai besoin d'un truc un peu différent pour survivre aux dernières heures avec mes 6emes...

  

Je t'envoie le truc d'une copine !

Bonjour,
Je viens d'apprendre que j'aurai 3 classes de sixième à la rentrée. Or, je ne suis absolument pas un spécialiste de l'histoire antique. J'ai dû en faire un peu en licence et lors de la préparation au CAPES (histoire romaine).

Le programme de sixième nécessite-t-il de grosses connaissances en histoire antique ? Je vais attaquer le programme de sixième demain. Avez-vous des conseils à me donner avant que je me plonge dans ce palpitant programme ?

Merci d'avance.

Chopin.

Chopin a écrit:Bonjour,
Je viens d'apprendre que j'aurai 3 classes de sixième à la rentrée. Or, je ne suis absolument pas un spécialiste de l'histoire antique. J'ai dû en faire un peu en licence et lors de la préparation au CAPES (histoire romaine).

Le programme de sixième nécessite-t-il de grosses connaissances en histoire antique ? Je vais attaquer le programme de sixième demain. Avez-vous des conseils à me donner avant que je me plonge dans ce palpitant programme ?

Merci d'avance.

Chopin.

Pour l'histoire romaine, une référence très utile : le Guide romain antique.

Isis39 a écrit:

Chopin a écrit:Bonjour,
Je viens d'apprendre que j'aurai 3 classes de sixième à la rentrée. Or, je ne suis absolument pas un spécialiste de l'histoire antique. J'ai dû en faire un peu en licence et lors de la préparation au CAPES (histoire romaine).

Le programme de sixième nécessite-t-il de grosses connaissances en histoire antique ? Je vais attaquer le programme de sixième demain. Avez-vous des conseils à me donner avant que je me plonge dans ce palpitant programme ?

Merci d'avance.

Chopin.

Pour l'histoire romaine, une référence très utile : le Guide romain antique.

L'histoire romaine, je suis au point. C'est surtout l'histoire grecque et egyptienne....

Je ne fais pas l'Egypte mais la Mésopotamie.
Pour la Grèce ma référence est le Pierre Lévêque mais il est un peu gros.

Isis39 a écrit:Je ne fais pas l'Egypte mais la Mésopotamie.
Pour la Grèce ma référence est le Pierre Lévêque mais il est un peu gros.

Je vais voir cela merci.

Je pensais faire la Mésopotamie également, mais je me dis que l'Egypte passionnerait davantage les gamins...

Et au niveau de la discipline, les 6emes, ça va ?

Les 6e, tu peux encore un peu les impressionner. Par contre, il faut être hyper carré et précis, sinon cela peut vite devenir du n'importe quoi.
Il faudra être patient ( ou pas   ) quand ils vont demander ce qu'il faut faire quand on est en bas de la page et en quelle couleur on doit écrire quand c'est en rouge au tableau.  Et ils vont t'appeler maître, maîtresse, papa, maman .

GD a écrit:Les 6e, tu peux encore un peu les impressionner. Par contre, il faut être hyper carré et précis, sinon cela peut vite devenir du n'importe quoi.
Il faudra être patient ( ou pas   ) quand ils vont demander ce qu'il faut faire quand on est en bas de la page et en quelle couleur on doit écrire quand c'est en rouge au tableau.  Et ils vont t'appeler maître, maîtresse, papa, maman .

 :lol: :lol: :lol: 

"Vous prenez la feuille et vous la collez, page de gauche, comme d'habitude" ... "Madame/Monsieur il faut la coller la feuille? Madame/Monsieur faut  la coller sur quelle page la feuille? Ah mais il faut la coller? Madame/Monsieur on fait quoi si on s'est trompé de page?" Et puis les 6e ne font pas tomber leur stylo... ils font tomber la trousse entière en général  

Sinon pour la Grèce il y a eu beaucoup de choses en lien avec le concours ces dernières années. La colonisation et la fondation des cités, mais aussi des choses en rapport avec la Grèce des savants (dans les chapitre/livres sur les mobilités de travail) et sur la période d'Alexandre le Grand notamment.  

helvea a écrit:"Vous prenez la feuille et vous la collez, page de gauche, comme d'habitude" ... "Madame/Monsieur il faut la coller la feuille? Madame/Monsieur faut  la coller sur quelle page la feuille? Ah mais il faut la coller? Madame/Monsieur on fait quoi si on s'est trompé de page?" Et puis les 6e ne font pas tomber leur stylo... ils font tomber la trousse entière en général  

Sinon pour la Grèce il y a eu beaucoup de choses en lien avec le concours ces dernières années. La colonisation et la fondation des cités, mais aussi des choses en rapport avec la Grèce des savants (dans les chapitre/livres sur les mobilités de travail) et sur la période d'Alexandre le Grand notamment.  

Cela me fatigue d'emblée !

Oui, je vais regarder tout cela, merci !

J'ai regardé le programme d'histoire de sixième, ce n'est vraiment pas mon dada.

Tu sais moi je n'étais pas fan des 6e. Je les trouvais trop petits... cette année, je me suis retrouvée avec deux classes de 6e. Pas le choix puisque contractuelle 15h.Tu aurais vu ma tête...Plein de petits Chucky dans une salle de classe.
Ils m'agaçaient au début... A sortir leurs ciseaux dès qu'ils savaient que tu leur distribuais une feuille, 10 min pour coller une feuille et les "madame j'écris en rouge?" A ton avis? Etc...
Et le pire ( bon j'en ris encore) c'était un élève qui me découpait et coller chaque document de la feuille distribuée... je ne suis pas patiente.
J'ai pris le parti de leur parler comme des "grands". Ils ont eu l'air d'apprécier. Je n'avais même plus besoin de répondre à leurs questions "j'ai plus de place" etc... ils le faisaient pour moi.
Bref.... Eh bah tout ça pour te dire que j'ai été tellement triste de les quitter et eux aussi. Je me suis éclatée avec mes 6e...Avec mes autres niveaux aussi hein...

Je suis stagiaire au lycée à la rentrée et j'ai un petit pincement au coeur. J'ai adoré le collège et mes 6e. Je ne me serai pas battue pour avoir plusieurs 6e mais juste 1. Il ne faut pas pousser hein.
Quant au programme en histoire, en tout cas ceux que j'avais adoraient les Grecs et les Romains parce-que vus en français.
Je ne suis pas fan comme toi de l'Antiquité. Je suis une moderniste.
Quels autres niveaux as-tu?

Dadoo33 a écrit:Tu sais moi je n'étais pas fan des 6e. Je les trouvais trop petits... cette année, je me suis retrouvée avec deux classes de 6e. Pas le choix puisque contractuelle 15h.Tu aurais vu ma tête...Plein de petits Chucky dans une salle de classe.
Ils m'agaçaient au début... A sortir leurs ciseaux dès qu'ils savaient que tu leur distribuais une feuille, 10 min pour coller une feuille et les "madame j'écris en rouge?" A ton avis? Etc...
Et le pire ( bon j'en ris encore) c'était un élève qui me découpait et coller chaque document de la feuille distribuée... je ne suis pas patiente.
J'ai pris le parti de leur parler comme des "grands". Ils ont eu l'air d'apprécier. Je n'avais même plus besoin de répondre à leurs questions "j'ai plus de place" etc... ils le faisaient pour moi.
Bref.... Eh bah tout ça pour te dire que j'ai été tellement triste de les quitter et eux aussi. Je me suis éclatée avec mes 6e...Avec mes autres niveaux aussi hein...

Je suis stagiaire au lycée à la rentrée et j'ai un petit pincement au coeur. J'ai adoré le collège et mes 6e. Je ne me serai pas battue pour avoir plusieurs 6e mais juste 1. Il ne faut pas pousser hein.
Quant au programme en histoire, en tout cas ceux que j'avais adoraient les Grecs et les Romains parce-que vus en français.
Je ne suis pas fan comme toi de l'Antiquité. Je suis une moderniste.
Quels autres niveaux as-tu?

Je vais apprendre la patience alors. :-) Non, mais si ça se trouve, je vais également adorer.

Des 5èmes et des 4èmes. Là, je maîtrise ! J'ai eu ces niveaux cette année.

Chopin a écrit:L'histoire romaine, je suis au point. C'est surtout l'histoire grecque et egyptienne....

Oui enfin, ça va pas chercher bien loin non plus en 6e.
Et comme les autres, patience...

Reste comme tu es. Je n'ai tenu qu'un mois et encore...tu ne vas pas jouer un rôle.
J'avais des 5e et des 4e également. Très sympas.
J'adore les 5e et leur programme. Bon faut dire qu'en m2 alternance, j'avais eu des 5e.

Oui enfin, ça va pas chercher bien loin non plus en 6e.
Et comme les autres, patience...[/quote]

Ce n'est pas faux.

J'ai adoré également le niveau 5eme. Par contre les 4èmes ont été très très pénibles, mais bon... Cela doit être l'adolescence...

Bon moi c'était pipé cette année. Je récupérais ma classe euro de l'année dernière et dans ma 2e classe de 4e j avais des élèves de ma 5e sport donc bon...
Et puis c'était ma 2e année dans le collège donc je m'étais fait ma petite réputation.
Cependant, j'ai souvent lu et entendu que les 4e étaient les pires.
Bon en tout cas c'est une bonne nouvelle tu n'as que les cours de 6e à préparer
D'ailleurs faudrait que je me mette au mien

Dadoo33 a écrit:Bon moi c'était pipé cette année. Je récupérais ma classe euro de l'année dernière et dans ma 2e classe de 4e j avais des élèves de ma 5e sport donc bon...
Et puis c'était ma 2e année dans le collège donc je m'étais fait ma petite réputation.
Cependant, j'ai souvent lu et entendu que les 4e étaient les pires.
Bon en tout cas c'est une bonne nouvelle tu n'as que les cours de 6e à préparer
D'ailleurs faudrait que je me mette au mien

En effet ! Là je suis en train de travailler sur la Mésopotamie. Finalement, ce n'est pas si compliqué que cela !

Ah bah tu vois   
C'est juste le programme d'histoire que je trouve chargé.
Courage en tout cas.