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Nos grands-parents ne savaient-ils pas lire ? Réponse critique à l'historien Antoine Prost. - Page 10 Empty Re: Nos grands-parents ne savaient-ils pas lire ? Réponse critique à l'historien Antoine Prost.

par Cath Sam 9 Nov 2013 - 11:08
Ah mais tout s'explique alors Marcel. C'est parce qu'elle a fréquenté un autre système scolaire que le système français, générateur d'élitisme et d'inégalités, dont on sortait sans savoir ni lire ni écrire (et peut-être aussi sans savoir compter, faut que je vérifie).
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par Marcel Khrouchtchev Sam 9 Nov 2013 - 11:11
Cath a écrit:Ah mais tout s'explique alors Marcel. C'est parce qu'elle a fréquenté un autre système scolaire que le système français, générateur d'élitisme et d'inégalités, dont on sortait sans savoir ni lire ni écrire (et peut-être aussi sans savoir compter, faut que je vérifie).
Au contraire! Elle a appris le français à l'école, à 6 ans (mon père aussi d'ailleurs, dans les années 1950, ne savait pas parler français avant d'avoir 6 ans. Il s'est arrêté au BEPC, mais n'a jamais fait une seule faute d'orthographe, et il a repris assez facilement des études de droit dans les années 1970).
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par Cath Sam 9 Nov 2013 - 11:15
Même chose pour ma grand-mère - dont j'ai déjà parlé - à 9 ans.

Edit : je plaisantais, Marcel...
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par egomet Sam 9 Nov 2013 - 11:35
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Paratge a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:Ce qui m'inquiète d'ailleurs beaucoup, parce que ma grand-mère me bat encore à plate couture au Scrabble.
Mais elle n'a pas de compétences de méta-cognition, elle ! Very Happy 
:lol!: 
Et en plus le français n'est pas sa langue maternelle!
Ne pas oublier quand même qu'une grand-mère a facilement 40 ans d'avance sur nous! Surtout en Scrabble!
Ça compte!

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par Spinoza1670 Sam 9 Nov 2013 - 11:40
Pour faire des rapprochements avec l'interprétation erronée et abusive de la citation de Jean Zay par Antoine Prost, dont il est particulièrement question sur ce fil, j'avais déjà cité comme autres phrases suspectes de révisionnisme (il reste encore à le démontrer) : Rémi Brissiaud sur Boscher, Jean Hébrard et Jacques Bernardin.

En voici encore une autre agrémentée d'une très bonne analyse de Michel Delord. Il s'agit d'une citation de Roland Goigoux, le spécialiste actuel de la pédagogie de la lecture le plus connu en France (ESPE de Clermont-Ferrand).
Roland Goigoux : « Les élèves devaient apprendre à lire avant d’apprendre à écrire »
Cliquez sur la barre blanche ci-dessous pour voir directement le texte ou sinon Le lien du texte est : Michel Delord, Sauvons l'emploi de Roland Goigoux, des historiens et des journalistes d'investigation (3 novembre 2013 )

Michel Delord:

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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)

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par Cath Sam 9 Nov 2013 - 11:59
egomet a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Paratge a écrit:Mais elle n'a pas de compétences de méta-cognition, elle ! Very Happy 
:lol!: 
Et en plus le français n'est pas sa langue maternelle!
Ne pas oublier quand même qu'une grand-mère a facilement 40 ans d'avance sur nous! Surtout en Scrabble!
Ça compte!
Surtout que de son temps, il y avait 40 ans de mots de moins que maintenant, hein...
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par doublecasquette Sam 9 Nov 2013 - 12:00
Paratge a écrit:Pour reprendre le titre : nos grands-parents ne savaient pas lire et de plus ils étaient complètement cons !
Et puis, on en a eu que quatre, et c'étaient les mieux du lot. Alors on ne peut pas juger... Les autres, c'était terrible ! Twisted Evil 
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par Marcel Khrouchtchev Sam 9 Nov 2013 - 12:06
Cath a écrit:Même chose pour ma grand-mère - dont j'ai déjà parlé - à 9 ans.

Edit : je plaisantais, Marcel...
T'inquiète, j'avais compris (mais à retardement) Very Happy 

egomet a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Paratge a écrit:Mais elle n'a pas de compétences de méta-cognition, elle ! Very Happy 
:lol!: 
Et en plus le français n'est pas sa langue maternelle!
Ne pas oublier quand même qu'une grand-mère a facilement 40 ans d'avance sur nous! Surtout en Scrabble!
Ça compte!
C'est ben vrai ça!
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par adelaideaugusta Sam 9 Nov 2013 - 12:36
Spinoza1670 a écrit:Pour faire des rapprochements avec l'interprétation erronée et abusive de la citation de Jean Zay par Antoine Prost, dont il est particulièrement question sur ce fil, j'avais déjà cité comme autres phrases suspectes de révisionnisme (il reste encore à le démontrer) : Rémi Brissiaud sur Boscher, Jean Hébrard et Jacques Bernardin.

En voici encore une autre agrémentée d'une très bonne analyse de Michel Delord. Il s'agit d'une citation de Roland Goigoux, le spécialiste actuel de la pédagogie de la lecture le plus connu en France (ESPE de Clermont-Ferrand).
Roland Goigoux : « Les élèves devaient apprendre à lire avant d’apprendre à écrire »
Cliquez sur la barre blanche ci-dessous pour voir directement le texte ou sinon Le lien du texte est : Michel Delord, Sauvons l'emploi de Roland Goigoux, des historiens et des journalistes d'investigation (3 novembre 2013 )

Michel Delord:
Un des grands contempteurs de Jules Ferry est Foucambert : je cite Liliane Lurçat.

"Un inspecteur de l'Education nationale, Jean Foucambert, a joué un rôle significatif dans la destruction de l'école de Jules Ferry. Il a dirigé durant de longues années les recherches sur la lecture à l'Institut National de la Recherche Pédagogique (INRP), tout en étant président de l'Association française pour la lecture. Par l'intermédiaire des soixante terrains sur les quels il a fait expérimenter ses méthodes, il a pu largement imposer ses thèses.Dans son livre au titre édifiant :" L'école de Jules Ferry. Un mythe qui a la vie dure", il dénonce le "pouvoir de stérilisation" de l'école de Jules Ferry qui passe par "la pédagogie de la transmission des savoirs". Il attribue à la pédagogie de la transmission des savoirs cinq caractéristiques :
1 ) La discipline fondée sur le respect de la règle et qui développe une logique de la soumission;
2 ) le par cœur;
3 ) le mérite et la volonté d'émulation qui débouche sur l'élitisme;
4 ) le faire-semblant : on remplace la réalité sociale par la réalité scolaire;
5 ) le synthétisme. ( La méthode synthétique, fondée sur l'alphabétisation et la fusion syllabique.)
Ainsi, on ne doit pas enseigner à déchiffrer, car les enfants deviendraient des déchiffreurs et non des lecteurs."

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"Instruire une nation, c'est la civiliser.Y éteindre les connaissances, c'est la ramener à l'état primitif de la barbarie." (Diderot)
"Un mensonge peut faire le tour du monde pendant que la vérité se met en route". (Mark Twain)
"Quand les mots perdent leur sens, les hommes perdent leur liberté".(Confucius)
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par Spinoza1670 Sam 9 Nov 2013 - 14:09
Adelaide Augusta a dit ::
Sur le point n°2 de la liste de Foucambert, un texte, écrit par Michel Delord, qui n'est pas étranger par certain côté au sujet du fil (la citation de Jean Zay) puisqu'il y est question encore une fois de Jean Zay :
"Le "par coeur" est-il la forme la plus authentique et la plus durable du savoir ? ou Jean Zay était-il infaillible ?"
http://michel.delord.free.fr/blogjpb-jeanzay-fondamentaux1960-v10.pdf‎


Dernière édition par Spinoza1670 le Sam 9 Nov 2013 - 14:19, édité 1 fois

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par retraitée Sam 9 Nov 2013 - 14:15
Marcel Khrouchtchev a écrit:Ah non, ce n'est pas l'alsacien Very Happy 
(plutôt le luxembourgeois, c'est moins classe quand même)
C'est du francique mosellan, si je ne m'abuse. la langue des Francs, rien que ça !
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par Marcel Khrouchtchev Sam 9 Nov 2013 - 14:35
retraitée a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:Ah non, ce n'est pas l'alsacien Very Happy 
(plutôt le luxembourgeois, c'est moins classe quand même)
C'est du francique mosellan, si je ne m'abuse. la langue des Francs, rien que ça !
Il me semble (mais je ne suis pas linguiste) qu'il s'agit bien d'un dialecte francique, mais que le "vrai" francique (celui parlé par les Francs saliens) est plutôt le dialecte que l'on parle à l'est de la Nied, et notamment dans les régions de Sarreguemines et Bitche. Mon grand-père parlait ce francique-là, et n'a jamais vraiment bien compris le francique luxembourgeois de ma grand-mère (ce qui fait que, et c'est très bien ainsi, ils parlent ensemble en français).
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cliohist
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par cliohist Lun 11 Nov 2013 - 15:35
Une question hors sujet, mais intéressée.
Il semble avoir lu qu'un instit débutant gagnait environ 600 F par mois vers 1967, et qu'une 2 CV coûtait alors 6000 F (600 000 anciens francs).
Combien pouvait gagner en salaire brut mensuel un instituteur en milieu de carrière vers 1955 ?
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retraitée
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par retraitée Lun 11 Nov 2013 - 18:09
En 1968, mon mari, ipésien, gagnait 800 francs, grosso modo plus qu'un instit débutant.
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