Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Merci Malaga.

Isis39 a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Isis39 a écrit:E bien c'est ce que dit le collègue, que le par cœur n'est pas intéressant si l'on ne comprend pas.

Non il dit que savoir une définition est inutile. Moi je dis que c'est très utile. Savoir utiliser ne suffit pas. Pour expliciter, mon élève savait utiliser le mot "usine" mais pas l'expliquer.

Il me semble que c'est ça qu'il dit aussi : savoir expliquer sans forcément ressortir du par cœur.
Mais il faudrait lui demander plutôt que lui prêter telle ou telle intention.

Alors ou je m'explique mal ou tu ne comprends pas mon propos.

Pourquoi diaboliser le par coeur à partir du moment où c'est un moyen et non une fin? Mais c'est un moyen nécessaire pour enrichir le langage des élèves et pour apprendre la précision.

Je ne prête aucune intention au collègue, je lis ce qu'il écrit mot à mot "Toute l’année, je vous ai répété qu’il n’est pas très utile de connaître une définition par coeur". Pour le coup, les mots ont un sens!

Moi aussi je suis consternée par ce sujet !
Mes 3ème avaient l'air perplexes face aux questions posées !
Ce sujet fait d'ailleurs un peu sujet de remplacement, non ? Vous ne trouvez pas ?

Marie Laetitia a écrit:Pourquoi diaboliser le par coeur à partir du moment où c'est un moyen et non une fin? Mais c'est un moyen nécessaire pour enrichir le langage des élèves et pour apprendre la précision.

Je partage entièrement ta position ML sujet histoire-geo brevet 2013 - Page 9 2252222100

titus06 a écrit:Donc d'après ce que je lis, répondre le gouvernement Blum (ce qui est juste) est faux, et placer Bruxelles (ce qui est faux) est juste :shock: (donc à ce moment là, un élève qui place Luxembourg ou Francfort, a juste aussi...). Tout ça parce que les géniaux concepteurs du sujet ont sans doute oublié de préciser qu'il s'agissait de la ville FRANÇAISE où siège une institution européenne.
Et bien pour le coup, pour moi, "gouvernement Blum", ça sera 1pt et "Bruxelles" 0 !

Quant aux critères de correction de la réponse développée, je vais éviter d'en parler pour ne pas devenir grossier!

Je n'ai peut-être pas été précise mais un élève qui localise précisément Bruxelles répond à la consigne. La carte est centrée sur la France mais les pays limitrophes apparaissent donc localiser Bruxelles, Luxembourg ou Francfort n'est pas faux.

En revanche, pour Blum, je ne suis pas d'accord et je pense que si je lis cette réponse lundi, je validerai (car cette réponse est juste).

J'ai trouvé le sujet exécrablement facile. Tous les élèves auront 30/40 a minima.

Malaga a écrit:

titus06 a écrit:Donc d'après ce que je lis, répondre le gouvernement Blum (ce qui est juste) est faux, et placer Bruxelles (ce qui est faux) est juste :shock: (donc à ce moment là, un élève qui place Luxembourg ou Francfort, a juste aussi...). Tout ça parce que les géniaux concepteurs du sujet ont sans doute oublié de préciser qu'il s'agissait de la ville FRANÇAISE où siège une institution européenne.
Et bien pour le coup, pour moi, "gouvernement Blum", ça sera 1pt et "Bruxelles" 0 !

Quant aux critères de correction de la réponse développée, je vais éviter d'en parler pour ne pas devenir grossier!

Je n'ai peut-être pas été précise mais un élève qui localise précisément Bruxelles répond à la consigne. La carte est centrée sur la France mais les pays limitrophes apparaissent donc localiser Bruxelles, Luxembourg ou Francfort n'est pas faux.

En revanche, pour Blum, je ne suis pas d'accord et je pense que si je lis cette réponse lundi, je validerai (car cette réponse est juste).

Oui puisque le passage souligné fait référence au gouvernement Blum comme au gouvernement Mauroy.

Douglas Colvin a écrit:

EDIT : quand on sait que c'était la première année de ce nouveau programme, mettre autant de questions sur les derniers chapitres (et dire que j'ai failli sacrifier les médias, mais en même temps, j'ai dû le faire en 30 minutes...) est un brin salaud je trouve...

+ 1000!

Malaga a écrit:
Je n'ai peut-être pas été précise mais un élève qui localise précisément Bruxelles répond à la consigne. La carte est centrée sur la France mais les pays limitrophes apparaissent donc localiser Bruxelles, Luxembourg ou Francfort n'est pas faux.

Ce que tu dis est vrai sauf que j'imagine que dans l'esprit des concepteurs du sujet, la ville en question est Strasbourg, sinon ils auraient mis "une ville" (de plus aucun figuré hors de France n'est représenté, à l'image des capitales régionales). Je ne sais pas ce que ça aurait couté de rajouter quelque part, que le travail s'effectue sur l'espace français.
Voila le type même d'une consigne incomplète qui crée la confusion. En plus ce n'est pas la 1ere fois qu'on a le droit à ce genre d'approximation. Il y a 2 ans, on avait eu droit à un exercice de reconnaissance de forme de pays, chose que l'on ne demande jamais aux élèves, accompagné d'une carte circulaire que même certains collègues avaient eu du mal à localiser.

Nannnie a écrit:Ce sujet fait d'ailleurs un peu sujet de remplacement, non ? Vous ne trouvez pas ?

Alors imagine le sujet de remplacement !

loukoumintergalactique a écrit:J'ai trouvé le sujet exécrablement facile. Tous les élèves auront 30/40 a minima.

?????
Avez-vous lu les pages précédentes sur ce fil et l'analyse des professeurs d'histoire géographie ?

Malaga a écrit:J'étais hier à la réunion d'harmonisation. Les consignes de corrections sont:
- pour Cuba ou la Corée: l'élève doit raconter donc donner la date, le lieu, les acteurs, l'enchaînement des faits, la compréhension de la logique du conflit par alliés interposés. L'élève doit également définir la guerre froide (cela comptera pour 1.5pt sur 5). Les élèves sont censés écrire au moins 15 lignes...
- pour le texte de Bérégovoy (qui a suscité beaucoup de questions): à la question 2, l'élève peut paraphraser ("la situation de la France est la crise "Il y a la crise"" est une réponse acceptée). Pour la question 4, l'élève n'a pas de point s'il répond "gouvernement Blum". Il faut absolument les mots "Front populaire". Pour la fameuse question 5, toutes les réponses sont acceptées si elles sont argumentées: oui, il est objectif car il est le secrétaire général de l'Elysée et donc en situation de communication officielle OU non, il n'est pas objectif car il est le porte-parole de son gouvernement.
-pour la géographie, dans l’exercice de carte. Les Alpes doivent être coloriées mais si l’élève fait un simple contour voire s’il représente des petites montages stylisées (comme des triangles), on accepte. On compte faux s’il colorie toute la région Rhône-Alpes ou toute la région PACA, s’il monte dans le Jura. On compte bon même s’il s’arrête aux frontières françaises. Pour la ville d’une institution européenne, l’élève n’est pas obligé d’écrire « Strasbourg » sur la carte. S’il place correctement Bruxelles (et non Strasbourg), on compte bon.
- pour le conflit d’usages ; les notions d’acteurs et d’utilisation de l’espace doivent clairement apparaitre. L’exemple doit être localisé précisément sinon c’est faux.
- la réponse attendue pour l’espace productif est : « espace aménagé et mis en valeur pour une activité économique ». Si l’élève décrit un exemple plutôt qu’une définition, on met la moitié des points.
- pour le travail sur le tableau : pour la question 1, si l’élève répond en « pour cent » et non en « pour mille », c’est faux. Pour la question 2, l’élève doit forcément comparer avec l’Afrique et l’Amérique du Nord. Pour les lignes horizontales, de nombreux découpages seront acceptés tant qu’ils sont justifiés. Exemple 1 : l’élève sépare les revenus au dessus de 30 000, ceux au dessus de 20 000 et ceux en dessous. Exemple 2 : l’élève met à part le Luxembourg puis sépare en deux au niveau du Portugal (sous les 20 000). Il nous a été dit qu’il est impossible de bien découper en prenant en compte les revenus et la mortalité des moins de 5 ans. L’élève doit justifier en utilisant le tableau.
-En EC, pour la république sociale, l’élève est censé répondre « la constitution de 1958 » (et non la constitution seule)…

Consignes équilibrées et suffisamment exigeantes, ça me plait. Sauf pour le gvt Blum, faut pas exagérer.

Plus j'y réfléchis, plus je me dis que ce brevet a été conçu contre nous. C'est une espèce de florilège de thèmes ou questions que l'on pouvait anticiper comme mal fait ou vite fait par nous les profs (les "pour mille", les figurés de légendes, les médias, les espaces productifs qu'aucun d'entre nous n'a du définir à l'écrit, les années Mitterrand faites après les conseils, l'absence des guerres et totalitarismes que l'on a tous par contre très bien fait, etc.). D'où les vives et légitimes réactions dans nos rangs.

Pour le coup, prendre les élèves en otage pour casser du prof ça fait pas très Coubertin comme esprit. Comme quoi, si certains hésitent à réagir en notant les copies pour ce qu'elles valent afin de ne pas pénaliser des élèves innocents, je constate que de l'autre côté (celui des IPR) on a moins de scrupules...

Tout a fait d'accord avec ton analyse: le seul message que je retiens c'est "démerdez vous pour finir les programmes". Sauf qu'en le faisant, aucun de nos élèves même le meilleur n'a de chance de réussir à écrire 20 lignes sur la crise de Cuba. ( Par ailleurs, aucun élève assez malin ne va se casser la tête à faire 20 lignes pour obtenir 5 points ... ).
Moi je me dis finalement qu il n'y a aucun enjeu dans ce fichu examen, surtout depuis la formidable épreuve d'histoire des arts et sa comparse, l'encore plus merveilleuse note de vie scolaire ( pour les plus perturbateurs de mes 3eme quand j'ai fait remarquer à notre CPE que 16/20 c'était un peu de l'abus elle m'a répondu : "16/20 c'est une mauvaise note, je t'assure"... Collègues matheux, j'attends votre analyse:scratch: !)
Donc moi aussi je vais oublier d'écouter tout ce qu'on va me raconter au centre de correction.
Je vais même essayer d'oublier de râler contre les collègues là-bas qui vont m'expliquer ce que l'IPR attend de moi et qui s'en prenne plein la tête tous les ans alors qu'ils n'y sont (presque?) pour rien ( à débattre, peut-être pourrait-on leur reprocher tout de même de graviter trop près des IPR ?)
Je mettrai les points à gvt Blum et peut-être même 1pt à tout le monde sans même lire la réponse sur l'objectivité de Bérégovoy que je trouve être la question la plus scandaleuse de toute car elle pousse à répondre que les hommes politiques sont des menteurs ( ce qui n'est peut-être pas faux mais voilà à mes yeux une idée tout à fait inutile à distiller dans le cadre de la formation d'un futur citoyen, sans compter que Bérégovoy l'était sans doute moins que les autres...)

l'encore plus merveilleuse note de vie scolaire ( pour les plus perturbateurs de mes 3eme quand j'ai fait remarquer à notre CPE que 16/20 c'était un peu de l'abus elle m'a répondu : "16/20 c'est une mauvaise note, je t'assure"... Collègues matheux, j'attends votre analyse:scratch: !)

Encore que, ça, c'est plus un problème de CPE que de note de VS! Chez nous on peut avoir 0 de vie scolaire et un élève perturbateur ou absentéiste a souvent entre 5 et 9...

Perso je ne respecterai pas certaines de ces consignes débiles, comme les années précédentes.

Ecrire 15 lignes sur Cuba ou la Corée c'est se moquer du monde quand on en demande 5 points ridicules et c'est impossible à noter. Sur ce point pour les 16 élèves que j'ai surveillé, il n'y avait qu'une seule copie valable.

Ce brevet a été fait pour préparer l'arrivée des QCM. Ceux qui auront été bien formés à rédiger s'en sortiront au lycée (où les compositions existent encore pour l'instant), les autres on s'en fout. Très cynique.

Bon, j'ai surveillé l'épreuve et zyeuté une partie des copies des troisièmes qui traînent régulièrement au C.D.I .... J'ai eu envie de pleurer, Mitterand qui a aboli l'esclavage, Napoléon qui a vaincu à Alésia, Louis XIV guillotiné par D'Artagnan. Menfin (Gérard) pourquoi tant de haine ? Sans compter que la moitié des gamins de la salle sont sortis au bout d'une heure (en rendant des copies à moitié vides) , je parle ici d'un bahut de centre-ville plein de "classes favorisées" et de gamins d'un bon "niveau général" ... Mais comment se fait-ce, dites-moi, comment ? Suspect

Restons zen a écrit:peut-être même 1pt à tout le monde sans même lire la réponse sur l'objectivité de Bérégovoy que je trouve être la question la plus scandaleuse de toute

Pour ma part je pense donner le point aux élèves qui auront compris la question.

Asha Kraken a écrit:Bon, j'ai surveillé l'épreuve et zyeuté une partie des copies des troisièmes qui traînent régulièrement au C.D.I .... J'ai eu envie de pleurer, Mitterand qui a aboli l'esclavage, Napoléon qui a vaincu à Alésia, Louis XIV guillotiné par D'Artagnan. Menfin (Gérard) pourquoi tant de haine ? Sans compter que la moitié des gamins de la salle sont sortis au bout d'une heure (en rendant des copies à moitié vides) , je parle ici d'un bahut de centre-ville plein de "classes favorisées" et de gamins d'un bon "niveau général" ... Mais comment se fait-ce, dites-moi, comment ?

Je vous l'annonce cher collègues, à moins de trouver des points imaginaires (ce que je me refuse à faire), ça risque de cartonner sec ! Même les collègues ayant l'habitude de surnoter vont se retrouver en rade de points s'ils ont un minimum d'honnêteté intellectuelle.

Mais quel est le sens de cette question? Moi je ne la comprends pas.

Je parlais de la question sur l'objectivité de Bérégovoy...

Durruti a écrit: Ce brevet a été fait pour préparer l'arrivée des QCM. Ceux qui auront été bien formés à rédiger s'en sortiront au lycée (où les compositions existent encore pour l'instant), les autres on s'en fout. Très cynique.

Me suis faite exactement la même remarque!

Restons zen a écrit:Je parlais de la question sur l'objectivité de Bérégovoy...

Je pense donner le point si je vois que l'élève connaît le sens du mot "objectivité" et qu'il répond en conséquence. C'est une idée comme une autre pour contourner le casse tête absurde du sens de la question.

Bon, ben, moi l'an prochain j'ai 2 3èmes ! Euh..., donc pour boucler le programme et les préparer au brevet, je crois que je vais faire passer aux oubliettes les 3/4 des EDC, il y aura de très nombreuses interros rapides de cours et des contrôles un peu plus costauds mais plus rares avec questions argumentées, graphiques et cartes. Pour chaque leçons une feuille entière de défs, de dates, de persos et de cartes. Qu'est ce qu'il faudra d'autre ? Ah oui commencer par la fin du programme, tiens !

Restons zen a écrit:Tout a fait d'accord avec ton analyse: le seul message que je retiens c'est "démerdez vous pour finir les programmes". Sauf qu'en le faisant, aucun de nos élèves même le meilleur n'a de chance de réussir à écrire 20 lignes sur la crise de Cuba. ( Par ailleurs, aucun élève assez malin ne va se casser la tête à faire 20 lignes pour obtenir 5 points ... ).
Moi je me dis finalement qu il n'y a aucun enjeu dans ce fichu examen, surtout depuis la formidable épreuve d'histoire des arts et sa comparse, l'encore plus merveilleuse note de vie scolaire ( pour les plus perturbateurs de mes 3eme quand j'ai fait remarquer à notre CPE que 16/20 c'était un peu de l'abus elle m'a répondu : "16/20 c'est une mauvaise note, je t'assure"... Collègues matheux, j'attends votre analyse:scratch: !)
Donc moi aussi je vais oublier d'écouter tout ce qu'on va me raconter au centre de correction.
Je vais même essayer d'oublier de râler contre les collègues là-bas qui vont m'expliquer ce que l'IPR attend de moi et qui s'en prenne plein la tête tous les ans alors qu'ils n'y sont (presque?) pour rien ( à débattre, peut-être pourrait-on leur reprocher tout de même de graviter trop près des ipr.

Comment pouvez-vous dire ça ? Croyez-vous qu'on soit volontaire pour cette tâche ingrate pour laquelle on n'est pas payé et pour se faire "engueuler" par les collègues alors qu'on n'est pour rien dans la composition des sujets ni de la correction. Une année un collègue m'avait même pris à partie car il n'y avait plus de café furieux

Je suis très contente d'avoir pu me débarrasser de cette "corvée" et je ne vais certainement pas m'en prendre aux collègues qui m'ont remplacée.