Re: Suicide d'une enseignante et attitude des collègues.

Je pense que, même si c'est difficile, il faut essayer de garder un peu la tête froide. Je suis en plein accord avec les propos de Celeborn, il y a sans doute de la maladresse dans les propos du syndicaliste (j'avoue avoir sursauté à la première lecture), mais aussi de la malhonnêteté de la part de certains médias. Ce que tu décris, Karine, est assez édifiant.
Par contre, je ne crois pas que le propos de philann soit d'exploiter le malheur, pour le coup. C'est juste que face à une hiérarchie bouchée (qui a cette fois préférer se murer dans le silence, je ne sais si c'est un progrès ou un aveu de culpabilité), il y a certains propos qui ne passent plus très bien en cas de suicide de collègues.

Merci Holderfar de traduire ma pensée...

Mais il n'y a pas que la hiérarchie!! Quand on fait le décompte régulier ...mais que rien ne se passe, dans les établissements (hormis celui touché par le décès d'un collègue), lorsque l'on continue nos cours comme si de rien n'était, lorsque l'on continue d'accepter que des collègues soient en grande difficulté de gestion de classe mais que rien ne leur est vraiment proposé sauf une visite d'inspecteur, lorsque nous acceptons une insulte, une menace, un jet de chaise, de table etc... sans porter plainte, sans considérer une agression comme une agression mais comme une incivilité... Rolling Eyes

...la hiérarchie a bon dos!!

C'est cela que je veux dire! Je ne me sens pas une responsabilité personnelle DANS Ce cas précis, mais je pense que notre façon de considérer nos conditions de travail, nos rapports aux élèves et parents d'élèves etc...sont co-responsables de ces situations.

Or, lors d'un suicide sur le lieu de travail, nous nous contentons de dire à quel point c'est triste ...et d'attendre le suivant comme une fatalité.

C'est cela que je ne supporte plus!!

Spoiler:

Marci à Lefteris pour sa sainte colère. J'ai connus deux collègues qui se sont suicidés et à chaque fois c'était la même langue de bois : problèmes personnels. Tout le monde a des problèmes personnels, mais chacun sait ce que l'Education nationale (les parents, les élèves, l'administration) fait vivre au quotidien dans beaucoup d'Etablissements. J'ai exercé pendant 30 ans dans cette Institution, après avoir passé le CAPES sur le tard en 1990 et fait d'autres choses avant. Dans les dernières années, je me suis débattu dans un cauchemar et j'ai connu la dépression et combien de fois j'ai eu aussi l'envie d'en finir. L'avant-dernière année (en 2009), après un retour de réadaptation (euphémisme pour désigner les gens fragiles qui ont des problèmes personnels et qui craquent), on m'a mis sur deux établissements avec trois heures de trajet, malgré une hernie discale. La dernière année, sur deux établissements, dont un en ZEP. Mon psy. m'a dit qu'il m'aiderait à tenir l'année et qu'il me conseillait de prendre ma retraite sinon je risquais d'y laisser ma peau, ce que j'ai fait. J'ai eu deux malaises graves en classe. Combien de fois j'ai eu envie d'en finir, moi aussi. Voilà, j'écris ici ce que je n'ai jamais écrit. Je dis ce que je n'ai jamais dit et basta ! Je le fais pour cette collègue que je ne connais pas et qui avait, comme moi "des problèmes personnels"... comme Primo Levi ?

Robin

Robin et les autres: fleurs2

Je continue de me demander ce qu'on peut bien faire pour arrêter la machine à suicide... Ça ne ramènera pas Lise Bonafous et tous les collègues qui ont craqué de la sorte mais au moins cela montrera que leur mort n'aura pas été complètement inutile.

Robin

Robin, merci pour cet aveu. Ce serait bien que les media s'intéressent un peu aux brimades infligées aux enseignants.

je suis totalement d'accord avec celborn et KarineB: il est difficile de réagir à chaud sur un cas qu'on ne connaît pas, devant des media souvent prêts à bondir sur le moindre truc sensationnel. Mais en effet l'évocation de problèmes personnels était maladroite (il aurait mieux valu dire qu'il ne savait pas ce qu'il en était, point)

philann a écrit:

Je rappelle que le sujet de ce post, ouvert par moi, n'est pas le syndicat ou ses représentants mais les causes professionnelles possibles d'un suicide et parmi elles le silence ou la passivité de l'institution et des collègues.

Ah... C'est bizarre, ce n'est pas ce que j'avais compris en lisant le premier message...

Quand j'ai des soucis causés par le boulot, je vais voir un docteur ou une thérapeute :ça coûte cher et ça me fait du bien et je me dis que j'ai les moyens ,mais à quand un vrai suivi médical au sein de l'institution? J'aimerais avoir des visites médicales régulières et pouvoir parler à un psy qui serait payé par l'EN. Quel mépris de nous laisser, une fois de plus, dans notre merdouille.

philann a écrit:Merci Holderfar de traduire ma pensée...

Mais il n'y a pas que la hiérarchie!! Quand on fait le décompte régulier ...mais que rien ne se passe, dans les établissements (hormis celui touché par le décès d'un collègue), lorsque l'on continue nos cours comme si de rien n'était, lorsque l'on continue d'accepter que des collègues soient en grande difficulté de gestion de classe mais que rien ne leur est vraiment proposé sauf une visite d'inspecteur, lorsque nous acceptons une insulte, une menace, un jet de chaise, de table etc... sans porter plainte, sans considérer une agression comme une agression mais comme une incivilité... ...la hiérarchie a bon dos!!

C'est cela que je veux dire! Je ne me sens pas une responsabilité personnelle DANS Ce cas précis, mais je pense que notre façon de considérer nos conditions de travail, nos rapports aux élèves et parents d'élèves etc...sont co-responsables de ces situations.

Or, lors d'un suicide sur le lieu de travail, nous nous contentons de dire à quel point c'est triste ...et d'attendre le suivant comme une fatalité.

C'est cela que je ne supporte plus!!

Quand on quelques années de boutique, on peut malheureusement commencer à avoir une accoutumance à tous ces comportements de certains élèves, de l'administration et même de certains collègues.

Mais ce ne sont pas des comportements normaux et tolérables ! Et on ne doit pas les admettre, point.
J'ai pris le « risque », qui ne devrait pas en être un (!), de ne pas tolérer tout ça. Avec des conséquences qui ne sont pas celles que j'espérais.

Je suis bien d'accord avec Robin (Salut et Fraternité, Frère Tuck !) Very Happy

, des « problèmes personnels » qui seraient séparés des ennuis qu'on a dans un boulot si prenant ? Qu'on arrête de nous prendre pour des cons !
À France Telecom quand ils enferment quelqu'un dans un placard et qu'il se pend, ils disent aussi qu'il y avait des « problèmes personnels ».

Un lien instructif sur le LIVRE BLANC sur "LA SOUFFRANCE AU TRAVAIL des fonctionnaires et des agents publics" :
http://www.fgaf.org/fgaf/article_details.php?fgafid=306

PaoloSarpi a écrit:Une très bonne amie (à laquelle je vais écrire après ce message) m'avait conseillé ce livre, il y a quelques années : http://teauma.perso.sfr.fr/souffrance_en_france_contenu.html

Voir aussi plus spécifiquement, l'ouvrage de Daniel Arnaud, récemment sorti chez L'Harmattan, Le Harcèlement moral dans l'enseignement, sévices publics.
J'en ai fait une recension sur le blog de "Reconstruire l'Ecole", http://leblogdelapresidente.over-blog.com/article-les-enseignants-se-cachent-pour-mourir-117486107.html

Je suis choquée et abasourdie par les échanges qui ont eu lieu cette nuit. Philann, comme d'autres ici, a simplement dit qu'elle ne comprenait pas la réaction du secrétaire (il se trouve qu'il est du SNES mais peu importe) et on tire à boulets rouges sur elle ???
Quid de la liberté d'expression ? S'il est interdit de critiquer les actions d'un représentant d'un syndicat, quel qu'il soit s'entend, il faut le dire tout de suite...
Pourquoi cette colère, était-ce la fatigue ? Parce que au syndicat, on s'est peut-être précipité et on s'est trompé (nul n'est infaillible, il me semble) ? Parce qu'un collègue s'est donné la mort alors que, visiblement, la sonnette d'alarme avait été tirée ? Selon moi, le secrétaire n'était pas dans son rôle, point barre (sous réserve que les propos rapportés soient bien ceux-ci, je prends mes précautions...)
Que fait le rectorat ce matin? Je vous le donne en mille, il parle de problèmes personnels. Et pas d'enquête administrative pour le moment.
Quant à révéler son identité, comment dire, facile à dire quand on est protégé par son mandat.
Il me semble aussi que l'on n'a pas toujours été aussi indulgent à l'endroit d'autres syndicats, voir :

https://www.neoprofs.org/t55728-comment-appelle-t-on-un-syndicat-qui-appelle-a-ne-surtout-pas-faire-greve?highlight=syndicat

Effectivement, comme on peut lire, on pourra venir pleurer ensuite.

Sur ce ciao camarades et bon combat syndical !

Reine Margot a écrit:je suis totalement d'accord avec celborn et KarineB: il est difficile de réagir à chaud sur un cas qu'on ne connaît pas, devant des media souvent prêts à bondir sur le moindre truc sensationnel.

Et même sans avoir à réagir à chaud, attention à la manière dont les médias rapportent ce qui a été effectivement dit !
Ils sont spécialistes des propos et bribes de phrases sortis de leur contextes au point que le sens en est tout différent.
J'en ai fait l'expérience, ce n'était pas une réaction à chaud mais une interview où j'ai bien reconnu des propos que j'avais effectivement tenus, mais rapportés de manière qu'ils n'avaient plus du tout le sens que je leur avais donné !
Prudence donc avant de partir en vrille.

gelsomina31 a écrit:Robin et les autres:

Je continue de me demander ce qu'on peut bien faire pour arrêter la machine à suicide... Ça ne ramènera pas Lise Bonafous et tous les collègues qui ont craqué de la sorte mais au moins cela montrera que leur mort n'aura pas été complètement inutile.

Itou.

zouz a écrit:
Il me semble aussi que l'on n'a pas toujours été aussi indulgent à l'endroit d'autres syndicats, voir :

https://www.neoprofs.org/t55728-comment-appelle-t-on-un-syndicat-qui-appelle-a-ne-surtout-pas-faire-greve?highlight=syndicat

quel rapport ? On parle de réaction à chaud sur une situation qui n'est pas connue dans sa globalité et tu la compares à une réaction à une analyse de fond d'un syndicat ?

zouz a écrit:
Quant à révéler son identité, comment dire, facile à dire quand on est protégé par son mandat.

Première nouvelle ... !

http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20130424.REU2672/le-gouvernement-contre-une-amnistie-des-syndicalistes.html

Karine B. a écrit:

zouz a écrit:
Il me semble aussi que l'on n'a pas toujours été aussi indulgent à l'endroit d'autres syndicats, voir :

https://www.neoprofs.org/t55728-comment-appelle-t-on-un-syndicat-qui-appelle-a-ne-surtout-pas-faire-greve?highlight=syndicat

quel rapport ? On parle de réaction à chaud sur une situation qui n'est pas connue dans sa globalité et tu la compares à une réaction à une analyse de fond d'un syndicat ?

A chaud ou pas, déformation des propos ou pas, tu conviendras qu'on peut émettre un avis qui, lui aussi, peut avoir été mal formulé et mal reçu (encore que je ne voudrais pas m'avancer pour ce à quoi tu fais référence) parce que rédigé à chaud (j'ai parfois de sacrées surprises quand je relis mes posts ici ou ailleurs), bref...

zouz a écrit:Que fait le rectorat ce matin? Je vous le donne en mille, il parle de problèmes personnels.

Où as-tu appris cela ? Je n'en vois pas trace sur le net.

Karine B. a écrit:

zouz a écrit:
Quant à révéler son identité, comment dire, facile à dire quand on est protégé par son mandat.

Première nouvelle ... !

http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20130424.REU2672/le-gouvernement-contre-une-amnistie-des-syndicalistes.html

Je ne parlais pas d'immunité mais de protection (je copie-colle) : Un représentant syndical ne peut pas être sanctionné du fait d'activités syndicales normales, fût-ce d'une manière déguisée (avancement retardé, appréciation annuelle moins favorable, changement de service... etc.).

John a écrit:

zouz a écrit:Que fait le rectorat ce matin? Je vous le donne en mille, il parle de problèmes personnels.

Où as-tu appris cela ? Je n'en vois pas trace sur le net.

Autant pour moi, pour être précis, il est dit que le terme 'harcèlement' est réfuté. (vidéo postée ce matin sur l'autre fil).

Ca date de vendredi, et ce n'est effectivement pas la même chose.

La diffusion de cette vidéo date de vendredi ?

Ca a été diffusé samedi, donc le rectorat a été interrogé vendredi.

PaoloSarpi a écrit:

gelsomina31 a écrit:Robin et les autres:

Je continue de me demander ce qu'on peut bien faire pour arrêter la machine à suicide... Ça ne ramènera pas Lise Bonafous et tous les collègues qui ont craqué de la sorte mais au moins cela montrera que leur mort n'aura pas été complètement inutile.

Itou.

J'ai discuté un jour avec une infirmière en psychiatrie et je lui ai parlé du comportement de certains de mes élèves. Réaction : mais ils se conduisent comme les malades de mon service. Vous ne pouvez pas vous en sortir. Nous nous réunissons tous les matins pour faire le point et les problèmes sont gérés en équipe. Dans un collège Lamda, c'est chacun pour soi, chacun dans son coin. L'administration soucieuse de ne pas faire de vagues et de se concilier les parents, les collègues souvent fuyants, pratiquant le "chacun pour soi" et le "moi, je n'ai pas de problèmes". Le système tient par le sacrifice de boucs émissaires. Le grand problème des collèges français (je ne sais pas trop ce qui se passe à l'étranger), c'est le manque de réalisme et de professionnalisme. On minimise constamment la gravité des faits et on résout les problèmes en niant leur existence.

zouz a écrit:

Karine B. a écrit:

zouz a écrit:
Quant à révéler son identité, comment dire, facile à dire quand on est protégé par son mandat.

Première nouvelle ... !

http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20130424.REU2672/le-gouvernement-contre-une-amnistie-des-syndicalistes.html

Je ne parlais pas d'immunité mais de protection (je copie-colle) : Un représentant syndical ne peut pas être sanctionné du fait d'activités syndicales normales, fût-ce d'une manière déguisée (avancement retardé, appréciation annuelle moins favorable, changement de service... etc.).