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V.Marchais
Empereur

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par V.Marchais Ven 20 Sep 2013, 19:01
Ce n'est pas toujours évident de trancher. On peut le dire aux élèves.
Les trucs quelques/un peu de ou un/une marchent plutôt bien.

On boit de l'eau / un peu d'eau, pas une eau.
On mange des céréales, un peu de céréales, quelques céréales, pas une céréale, sauf à grignoter ou à vouloir enquiquiner son prof de grammaire.
Peut-être l'exemple des céréales sera-t-il le plus parlant.

De toute façon, tu peux l'expliquer aux élèves, ce n'est pas très difficile à comprendre, l'article indéfini pluriel est, au départ, un partitif. Justement, parce qu'on ne précise pas la quantité prélevée sur le tout.
Je veux des fraises, c'est : Je veux un peu de toutes les fraises qu'il y a.C'est le même mot, en fait, historiquement parlant. Cela explique qu'il soit souvent difficile de trancher.
Ici, est-ce qu'on considère qu'on mange quelques fraises, un pluriel sans précision de la quantité exacte, ou un peu fraises, sans s'occuper du tout de compter ? À la base, dans la langue, c'est la même chose, et on comprend pourquoi.
charlygp
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par charlygp Sam 21 Sep 2013, 18:15
Bonjour à tous,

je dois réaliser un commentaire de texte pour la fac mais je me heurte à un problème de grammaire...
Pouvez-vous m'éclairer sur la fonction "d'amasser", dans :

"Poésie ! ô trésor ! perle de la pensée !
Les tumultes du cœur, comme ceux de la mer,
Ne sauraient empêcher ta robe nuancée
D'amasser les couleurs qui doivent te former."

(Vigny, La Maison du Berger)

J'hésite entre un COS, un CDN ou un attribut du COD...
V.Marchais
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par V.Marchais Sam 21 Sep 2013, 18:23
Bonsoir Carlygp.

Empêcher est un verbe à double construction. On dit : empêcher qqn de faire qqch, soit COD + COS.
d'amasser est donc ici le COS.

Pour raisonner, commence par voir à qui "s'accroche" le mot.
Tu ne peux pas dire : ta robe d'amasser : ce n'est pas un CDN.
C'est empêcher d'amasser. D'amasser complète le verbe empêcher.
charlygp
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par charlygp Sam 21 Sep 2013, 18:29
Merci V.Marchais aai veneration Tu me sauves la vie !!!

Je retourne travailler ! :aad: 
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yphrog
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par yphrog Sam 21 Sep 2013, 19:47
une réponse plus sémantique ou casuelle

empêcher de est un verbe privatif, l'amassage est la "privation" dont il s'agit.

ce qui se nominalise en -ing en certaines globisches...

prevent SO from (doing) STH
Amaliah
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par Amaliah Lun 23 Sep 2013, 14:42
Merci Véronique pour ta réponse sur les partitifs. Je n'avais jamais pensé à dire "un peu de / quelques".

Cela dit, c'était un grand moment de solitude ce matin : une 4e très faible mais adorable dans laquelle personne ne comprenait rien. Ils arrivent tout juste avec la leçon à reconnaître les définis et les indéfinis alors dès qu'il s'agit de formes comme "du" ou "des"...
Carabas
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par Carabas Mar 24 Sep 2013, 22:51
Dans "il est question de cela", comment analysez-vous "de cela"? Je dirais simplement "complément du nom "question", mais quel est le sujet réel de cette phrase?

Merci.

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yphrog
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par yphrog Mer 25 Sep 2013, 00:24
question de mieux comprendre de quoi il est question... qu'est-ce qu'un sujet réel?  

si j'ai bien compris... cela doit être le sujet réel, ce qui fait qu'il ne peut pas être CDN.

Curieux de lire les réponses des francophones natifs...

It's a question of culture... it's all about culture...Vos questions de grammaire - Page 12 3795679266 


Dernière édition par xphrog le Mer 25 Sep 2013, 00:33, édité 1 fois
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User5899
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par User5899 Mer 25 Sep 2013, 00:30
Coucou ma grenouille cheers

Si vous dites It's raining cats and dogs, "it" ne désigne personne. Ce qui tombe, ce sont des chats et des chiens. Qui sont le vrai sujet, mais pas le sujet syntaxique.
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yphrog
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par yphrog Mer 25 Sep 2013, 00:39
Where's my helmet? Very Happy
V.Marchais
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par V.Marchais Mer 25 Sep 2013, 06:49
"Question de cela", comme ça, ex nihilo, ça me fait bizarre.
Pourtant, un nom et son complément forment un groupe censément cohérent.

J'analyserais "être question de" comme une locution verbale signifiant "parler de" et donc "de cela" comme un COI.
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retraitée
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par retraitée Mer 25 Sep 2013, 11:30
C'est ce que j'allais dire!
ëtre question, locution verbale.
Mais trouve-t-on des COI dans les tournures impersonnelles, là est ma question.

Ne peut-on, en fait, considérer question comme une sorte d'attribut , auquel cas, on aurait affaire à un sujet réel, comme dans "Il est impossible de venir", où la transformation donne "Venir est impossible"?
Je suis mal réveillée ce matin, et je dis p-ê une c....rie!

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yphrog
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par yphrog Mer 25 Sep 2013, 14:01
hier soir j'avais un peu (trop Embarassed ) regarder les occurences que google me retournait pour


  • où il est question de
  • il était (juste) question de (faire)

J'ai trouvé (sans surprise vous me direz Wink) un assez grand nombre de sujets réels assez lourds, e.g.
"il était question de faire voir que toute puissance doit être soumise à la loi", ce qui me faisait penser à la phrase à construction impersonnelle avec adjectif du type cité par retraitée.

Il est difficile à accepter ce que les spécialistes vont vous faire supporter pour votre plus grand bien.

Mais en effet, contrairement aux constructions avec adjectif, le sujet réel ne semble pouvoir jamais être en position canonique avec (question de / histoire de) sans ajouter un adjectif et un article:

Faire voir que tout puissance doit être soumise à la loi était (pour qui?) la question primordiale.

Comme souvent, Carabas, question cher* peu évident Vos questions de grammaire - Page 12 3795679266 et cheers .  Merci de vos lumières Cripure, Véronique et Retraitée!

p.s. Y a-t-il un mot de jargon comme "end weight" ou "Heavy NP shift" en grammaire française pour les sujets lourds qui gravitent vers la fin de phrase pour facilité la compréhension?  

*cher utilisé comme *fort / *très est-ce un truc confiné à mon ITEP ou c'est une nouveauté plus répandue?
malo21
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par malo21 Jeu 26 Sep 2013, 22:05
j'avais posté au mauvais endroit....
Il est tout pour moi: fonction de "pour moi"? merci d'avance!
Celeborn
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par Celeborn Jeu 26 Sep 2013, 22:15
Complément Circonstanciel de…

Ensuite, faut trouver la circonstance.

Dans la liste de mon Grevisse, celui qui semble correspondre est « complément circonstanciel de relativité » !

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par malo21 Jeu 26 Sep 2013, 22:25
Merci Celeborn! nous voilà bien!!! pas étonnant que je ne trouvais pas!!!
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yphrog
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par yphrog Ven 27 Sep 2013, 02:45
la syntaxe dépend peut-être du contexte / intonation.

Pour moi, il est tout. Evil or Very Mad 

ou

il est tout pour moi ? Twisted Evil
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par Carabas Dim 13 Oct 2013, 17:28
Une nouvelle question :

Considérez-vous "en retard" dans "j'arrive en retard" comme une locution adverbiale, CC manière ou comme un GN attribut du sujet?

D'avance merci...

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par Iphigénie Dim 13 Oct 2013, 17:32
pour moi attribut du sujet, certes non Vos questions de grammaire - Page 12 3795679266 Vos questions de grammaire - Page 12 3795679266 Vos questions de grammaire - Page 12 3795679266 Vos questions de grammaire - Page 12 3795679266 
les deux autres oui.(enfin CC de temps plutôt que de manière)
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par Carabas Dim 13 Oct 2013, 17:35
Pour moi, l'idée était "j'arrive en étant en retard", sachant que "arriver" peut être occasionnellement attributif. Ex : j'arrive fatiguée. Mais comme je m'interroge sur la nature de "en retard" (loc adverbiale ou GN?) je m'interroge aussi sur sa fonction...

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par User5899 Lun 14 Oct 2013, 06:32
Carabas a écrit:Pour moi, l'idée était "j'arrive en étant en retard", sachant que "arriver" peut être occasionnellement attributif. Ex : j'arrive fatiguée. Mais comme je m'interroge sur la nature de "en retard" (loc adverbiale ou GN?) je m'interroge aussi sur sa fonction...
Dans "j'arrive fatiguée", je ne parviens pas à voir "fatiguée" autrement qu'attribut du sujet via un "étant" non exprimé.
touby
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par touby Lun 14 Oct 2013, 18:51
Petite question :
Dans Carmen, le poème de Gautier : "sur sa nuque d'ambre fauve se tord un énorme chignon, qui, dénoué, fait dans l'alcôve, une mante à son corps mignon"

Dénoué est-il bien une apposition ?
Et question bête Embarassed : quelle est la différence entre une épithète détachée et une apposition ? (Y en a-t-il une ?)
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Lun 14 Oct 2013, 22:35
touby a écrit:Petite question :
Dans Carmen, le poème de Gautier : "sur sa nuque d'ambre fauve se tord un énorme chignon, qui, dénoué, fait dans l'alcôve, une mante à son corps mignon"

Dénoué est-il bien une apposition ?
Et question bête Embarassed : quelle est la différence entre une épithète détachée et une apposition ? (Y en a-t-il une ?)
Pour ma génération, non Rolling Eyes
dandelion
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par dandelion Mar 15 Oct 2013, 00:08
Cripure a écrit:
touby a écrit:Petite question :
Dans Carmen, le poème de Gautier : "sur sa nuque d'ambre fauve se tord un énorme chignon, qui, dénoué, fait dans l'alcôve, une mante à son corps mignon"

Dénoué est-il bien une apposition ?
Et question bête Embarassed : quelle est la différence entre une épithète détachée et une apposition ? (Y en a-t-il une ?)
Pour ma génération, non Rolling Eyes
Ou comment aimer ses rides Very Happy (because it was worth it!)
touby
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par touby Mar 15 Oct 2013, 13:50
Et pour la mienne ? Very Happy 
Carabas
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par Carabas Mar 15 Oct 2013, 19:26
touby a écrit:Et pour la mienne ? Very Happy 
On considère que la nature de l'épithète détachée est nécessairement adjectif, tandis que celle de l'apposition est nom ou GN. Mais maintenant, je crois qu'on s'en fiche à nouveau.

Nouvelle question :
Pourquoi dit-on "tous ces gens", "quels gens" mais "certaines gens"? Pas de réponse dans Grevisse et je me pose la question. L'accord avec "gens", c'est la fête...

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Terry Pratchett
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