Vos questions de grammaire

Bonjour, ma question n'est pas réellement grammaticale.
Quelqu'un aurait-il un document précisant les emplois de chiffres et les moments où ils doivent être écrits en lettres dans un journal (ou plus précisément, sur Internet) ?

Hello, j'ai trouvé ce lien, il pourrait t'être utile !

des chiffres et des lettres

Merci beaucoup.

Questions sur les expansiosn du nom en 3°.
On admet donc les adjectifs épithètes, les groupes (à préciser) compléments du nom et les relatives compléments de l'antécédent.

Je suis perdue pour les épithètes.
On ne doit plus préciser épithète liée ou détachée?
Du coup quand on parle d'épithète, on parle forcément d'épithète liée?
Dans ce cas les anciennes épithètes détachées qui avant appartenaient au GN sont maintenant des appositions qui n'appartiennent plus au GN?

Oui.

Merci Véronique!

Ce changement de catégorie me laisse tout de même perplexe...
Enfin raison de plus pour traiter les expansions du nom en même temps que les appositions, non?

doctor who a écrit:Il me semble que nature est préférable à classe, en tant qu'il désigne un mot qui a une essence particulière, résumable en une signification spécifique (le nom nomme, l'adjectif s'adjoint, le verbe "dit" quelque chose sur autre chose, etc.) et une fonctionspécifique (le nom est sujet ou complément, l'adjectif jamais).

Sometimes it's hard to see why.

bref, je me suis amusé à essayer de me rappeler les définitions plus essentialistes...

noun = person, place or thing. abstraction --> substantive.
verb = state, action, prédicateur (speech act / logic / mood / voice / timing)
adj = qualité <-- inhérent ou passagère, (quantité <-- extrinsèque)
(det = quantité)

La classe ne définit pas son objet, elle le circonscrit à l'aide de critères non sémantiques. Et ça me gêne dans le cadre de la grammaire scolaire. On fait une grammaire d'hommes, pas d'ordinateurs. Et si on fait de la grammaire, c'est pour apprendre comment on parle du monde (les deux termes à égalité).

Oui. Tout à fait, le mot "classe" est un rappel des tuyaux, ... les classements et sondages divers. C'est vrai que ce serait bien de parler de la nature plutôt que de prêcher des classes, des prédicateurs, et des ordinateurs, si nous revons d'un demain qui ne serait pas fait de pins, de passwords, et j'en passe des plus glauques...

ozone!

Je suis bien prêt à croire qu'à cet age la sémantique et plus abordable que la syntaxe, en LV il faut transmettre surtout les sons et les merveilles d'une langue avec accent tonique. En cours de langue comme en histoire-géo, j'ai l'impression, il faut développer un savoir-conter, et un savoir-reconnaître-quelqu'un-qui-te-raconte-ses-chimères.

Amaliah a écrit:Enfin raison de plus pour traiter les expansions du nom en même temps que les appositions, non?

Oui. Ca me rappelle qu'il va falloir que je me force à les intégrer à ma leçon. Cet été... :lol:

Kalliopé a écrit:Je n'ai pas su répondre précisément à la question d'une collègue: comment expliquer aux élèves la différence entre "Des rumeurs courent dans la classe" et "Il court des rumeurs dans la classe"?
Je dirais que la seconde phrase, qui recourt à la forme impersonnelle du verbe, laisse justement davantage planer le doute quant à la personne qui a lancé ces rumeurs, mais je ne suis pas du tout convaincue que ce soit clair pour les élèves... parce que ça ne l'est pas pour moi, c'est plus une intuition en fait!
Qu'en pensez-vous?

Je suis d'accord avec Véronique Marchais. Le recours à l'inversion du propos par rapport au thème dans la tournure impersonnelle crée un effet d'attente, ainsi dans La grasse matinée de Jacques Prévert :

"Il est terrible
le petit bruit de l’œuf dur cassé sur un comptoir d'étain
il est terrible ce bruit
quand il remue dans la mémoire de l'homme qui a faim..."

Le début du poème produit un effet de surprise et d'attente ; l'emploi de la tournure impersonnelle "Il est terrible le petit bruit de l’œuf" (au lieu de "le petit bruit de l’œuf est terrible") permet au poète de mettre en valeur l'attribut du sujet "terrible" et de produire un effet d'attente en retardant l'apparition du thème ("le petit bruit de l’œuf dur" : ce dont on parle) par rapport au propos ("terrible" : ce qu'on en dit). Il permet aussi de mettre en valeur le mot "terrible".

Robin, rien à voir, mais as-tu déjà fait ton devoir homework dans le fil "Why are we here?"

Amaliah a écrit:Merci Véronique!

Ce changement de catégorie me laisse tout de même perplexe...

C'était plutôt le changement précédent qui m'avait laissé perplexe, moi. Pour le coup, la distinction épithète détachée/apposition, c'était d'un byzantin…

Anacyclique a écrit:

Amaliah a écrit:Enfin raison de plus pour traiter les expansions du nom en même temps que les appositions, non?

Oui. Ca me rappelle qu'il va falloir que je me force à les intégrer à ma leçon. Cet été... :lol:

Personnellement, je préfère les dissocier.

Je vois d'une part les expansions du nom, et j'évite d'y mêler l'apposition justement parce que ce n'en est pas une.
Quand ça, c'est bien clair (et ça va vite, car ce n'est jamais qu'une synthèse de choses déjà vues), je m'attelle à l'apposition, qui requiert davantage de temps pour en saisir la spécificité (l'équivalent d'une tournure attributive implicite) et l'intérêt stylistique (nombreux exercices sur le détachement de l'adjectif, la place de l'apposition).

V.Marchais a écrit:

Anacyclique a écrit:

Amaliah a écrit:Enfin raison de plus pour traiter les expansions du nom en même temps que les appositions, non?

Oui. Ca me rappelle qu'il va falloir que je me force à les intégrer à ma leçon. Cet été... :lol:

Personnellement, je préfère les dissocier.

Je vois d'une part les expansions du nom, et j'évite d'y mêler l'apposition justement parce que ce n'en est pas une.
Quand ça, c'est bien clair (et ça va vite, car ce n'est jamais qu'une synthèse de choses déjà vues), je m'attelle à l'apposition, qui requiert davantage de temps pour en saisir la spécificité (l'équivalent d'une tournure attributive implicite) et l'intérêt stylistique (nombreux exercices sur le détachement de l'adjectif, la place de l'apposition).

Tu as raison. C'est trop lourd, sinon, de toute façon.

C'est curieux, en allant vite sur google pour "épithète détaché", je suis tombé sur pas mal de comparatifs.

reverso.net a écrit:L'épithète peut être séparée du nom auquel elle se rapporte par une virgule ou se trouver en tête de phrase. Dans ce cas, on l'appelle épithète détachée.

Plus ravissante que jamais, la jeune comédienne fut acclamée par le public.
La jeune comédienne, plus ravissante que jamais, fut acclamée par le public.

Dans certains cas, notamment lorsqu'elle se rapporte à un pronom, l'épithète est introduite par la préposition de.

Il n'y a rien de plus beau (l'épithète beau se rattache au pronom rien).
Reste-t-il encore une place de libre ? (libre est épithète de place).

http://grammaire.reverso.net/1_3_07_Lepithete.shtml

Quel est le rapport entre comparatifs et appositions?

Nous n'avons pas perdu de beaucoup.

J'aime les verbes. Surtout "modify". (Je ne sais pas si on peut vraiment dire en français, "qu'est-ce qu'il modifie?" pour la question standarde quand j'étais au collège / primaire : "What does it modify?" Epithète détachée, Apposition,

Aucun rapport, Grenouille, c'est le hasard des exemples.

Par contre, tu cherchais un cas où l'adjectif peut être sujet. En français, le seul cas possible, c'est celui où l'adjectif est au superlatif : la formation du superlatif avec l'article défini lexicalise l'adjectif qui peut alors occuper la fonction sujet :
Le plus rapide remportera la victoire.

V.Marchais a écrit:Aucun rapport, Grenouille, c'est le hasard des exemples.

mais, mais... :lol:

Je m'en vais étudier les pages 72 et 94 de Français textes: 6e.

Par contre, tu cherchais un cas où l'adjectif peut être sujet. En français, le seul cas possible, c'est celui où l'adjectif est au superlatif : la formation du superlatif avec l'article défini lexicalise l'adjectif qui peut alors occuper la fonction sujet :
Le plus rapide remportera la victoire.

xphrog a écrit:Robin, rien à voir, mais as-tu déjà fait ton devoir homework dans le fil "Why are we here?"

J'avions point vu le topic... J'ai répondu !

Robin a écrit:
Je suis d'accord avec Véronique Marchais. Le recours à l'inversion du propos par rapport au thème dans la tournure impersonnelle crée un effet d'attente, ainsi dans La grasse matinée de Jacques Prévert :

"Il est terrible
le petit bruit de l’œuf dur cassé sur un comptoir d'étain
il est terrible ce bruit
quand il remue dans la mémoire de l'homme qui a faim..."

J'ai peut-être lu trop vite, ou plus probablement, je devance trop hâtivement un correctif à suivre : bien sûr, l'exemple donné n'est pas une impersonnelle. "Il" est un renvoi ("cataphorique" disent les cuistres) à "le petit bruit etc.". La construction est dite "disloquée à droite".
Il faut donc distinguer ce qui ressortit à l'organisation de l'énoncé en "(ce dont on parle) / ce qu'on (en) dit" (terminologie: thème / rhème, topic / comment etc.), et la structure impersonnelle (en français : avec sujet 'il' sans variation en genre ni nombre, voire "ça" : "ça pleut") ou personnelle ; il faudrait en toute rigueur ajouter l'ordre des mots puisque il existe des thèmes postposés.

V.Marchais a écrit:Aucun rapport, Grenouille, c'est le hasard des exemples.

Par contre, tu cherchais un cas où l'adjectif peut être sujet. En français, le seul cas possible, c'est celui où l'adjectif est au superlatif : la formation du superlatif avec l'article défini lexicalise l'adjectif qui peut alors occuper la fonction sujet :
Le plus rapide remportera la victoire.

Il y avait deux possibilités: une réaction longue et une courte. La courte suffira. "Le" et "un" te vous substantifient plus souvent qu'à leur tour.

Nom d'utilisateur a écrit:

Robin a écrit:
Je suis d'accord avec Véronique Marchais. Le recours à l'inversion du propos par rapport au thème dans la tournure impersonnelle crée un effet d'attente, ainsi dans La grasse matinée de Jacques Prévert :

"Il est terrible
le petit bruit de l’œuf dur cassé sur un comptoir d'étain
il est terrible ce bruit
quand il remue dans la mémoire de l'homme qui a faim..."

J'ai peut-être lu trop vite, ou plus probablement, je devance trop hâtivement un correctif à suivre : bien sûr, l'exemple donné n'est pas une impersonnelle. "Il" est un renvoi ("cataphorique" disent les cuistres) à "le petit bruit etc.". La construction est dite "disloquée à droite".
Il faut donc distinguer ce qui ressortit à l'organisation de l'énoncé en "(ce dont on parle) / ce qu'on (en) dit" (terminologie: thème / rhème, topic / comment etc.), et la structure impersonnelle (en français : avec sujet 'il' sans variation en genre ni nombre, voire "ça" : "ça pleut") ou personnelle ; il faudrait en toute rigueur ajouter l'ordre des mots puisque il existe des thèmes postposés.

Je suis d'accord. j'ai écrit trop vite et employé machinalement le mot "impersonnel". "Il" est en effet un pronom personnel (mis à la place de "le petit bruit de l’œuf")... on pourrait varier en genre et en nombre (Elles sont terribles, les larmes) et on ne peut effectivement pas parler de tournure impersonnelle. ne pas confondre avec "Il pleut", "il neige", "il fait beau", "il paraît que Pierre s'est marié"..., tournures dans lesquelles on a coutume de distinguer, quand c'est possible, entre "sujet grammatical" et "sujet réel", ce qui est possible pour "Il paraît que Pierre s'est marié", mais pas pour "il fait beau". Le "il" de "il fait beau" pose d'ailleurs un réel problème philosophique et pas seulement grammatical, justement à cause du statut problématique de "il" (un verbe sans sujet). Maurice Blanchot et Emmanuel Lévinas ont écrit de belles choses là-dessus pour faire comprendre "la question de l'Etre".

Sur la question de l'adjectif sujet, il me semble qu'il faut lier très fortement la nature adjectivale avec les trois fonctions épithète, apposition et attribut, avant d'aborder ce qui excède ce cadre.
Idem pour noms, pronoms, et verbes à l'infinitif.

V.Marchais a écrit:tu cherchais un cas où l'adjectif peut être sujet. En français, le seul cas possible, c'est celui où l'adjectif est au superlatif : la formation du superlatif avec l'article défini lexicalise l'adjectif qui peut alors occuper la fonction sujet :
Le plus rapide remportera la victoire.

Ben...
Et "Le bleu lui allait mieux que le vert" ?
Comprends rien, là

Cripure a écrit:

V.Marchais a écrit:tu cherchais un cas où l'adjectif peut être sujet. En français, le seul cas possible, c'est celui où l'adjectif est au superlatif : la formation du superlatif avec l'article défini lexicalise l'adjectif qui peut alors occuper la fonction sujet :
Le plus rapide remportera la victoire.

Ben...
Et "Le bleu lui allait mieux que le vert" ?
Comprends rien, là

Est-ce que l'adjectif ne subit pas un changement de classe, devenant substantif ?

doctor who a écrit:Sur la question de l'adjectif sujet, il me semble qu'il faut lier très fortement la nature adjectivale avec les trois fonctions épithète, apposition et attribut, avant d'aborder ce qui excède ce cadre.
Idem pour noms, pronoms, et verbes à l'infinitif.

Entièrement d'accord, avec même une nette primauté (prééminence et antériorité chronologique), à mon opinion, à accorder à l'épithète, s'agissant de la grammaire scolaire du français.
Veillons toutefois à distinguer les questions didactiques des discussions sur les données. Il se commence en particulier ici une discussion importante sur "épithète anaphorique" (il y avait un crayon rouge et un crayon bleu ; le bleu écrivait mieux) et adjectif substantivé (Le bleu azur, le grand bleu - ou est-ce "la grande" lorsqu'il s'agit de la mer?) Tout à fait inutile pour un exposé initial, mais important pour les maîtres.

(cela dit, sur mon smartphone, je n'ai pas la possibilité de vérifier que ce fil est bien hors toute rubrique ciblant tel ou tel niveau).

Bien sûr.

Et le "mien", c'est un épithète anaphorique ?

doctor who a écrit:Bien sûr.

Et le "mien", c'est un épithète anaphorique ?

Je ne sais pas, l'étiquette "anaphorique" était employée de manière peu stricte dans mon message : elle qualifie plus souvent l'emploi de l'article défini lorsqu'il figure dans un syntagme nominal qui en reprend un précédent par association d'idées ("Notre village a une belle église, mais le curé (en) est toujours absent / ivre"), alors que l'emploi de l'épithète ainsi désigné se retrouve dans "Donnez m'en plutôt un bleu (, de crayon)"
Pour "mien", au débotté, on a envie de s'interroger sur le caractère marginal de ses emplois en fonction d'épithète ("cette mienne idée"...) : bref, pour cette question, votre mien vaudra largement tous mes "je l'aurai".
Pas d'ouvrage de référence sous la mienne main ...