Faut-il traîner l'Education nationale en justice pour cette génération qui ne sait plus écrire ?

Atlantico : Les courriels, lettres de motivation, articles de presse – notamment les nôtres – et même les communiqués de presse de l'Élysée en sont truffés. Les fautes d'orthographe et de grammaire, qui semblent en voie de banalisation, reflètent une défaillance collective indéniable. Pourquoi les Français ne savent-ils plus écrire ? Assiste-t-on à un affaiblissement de la norme de l’écrit dans notre société ? 

Jean-Rémi Girard : Il y a heureusement encore des Français qui savent écrire ! Mais il y en a de moins en moins, et ils écrivent globalement de moins en moins bien. Un exercice tel que la dictée organisée par l'association "Sauver les lettres" l'a bien montré. Ce phénomène est lié à la lecture : niveau en lecture et niveau en écriture vont de pair. Il faut en chercher l'origine dès l'école primaire et tout au long de la scolarité : à force de multiplier les disciplines (éducation civique, langues vivantes, etc.) et d'employer des méthodes délirantes, on a créé un monstre. 

Thierry Bulot : Les langues changent sans cesse, aussi bien dans leur dimension orale qu’écrite. L’orthographe n’a jamais été identique. C’est tout à fait normal que les compétences orthographiques changent. Mais il faut aussi se pencher sur la valeur sociale qu’on accorde ou pas à l’orthographe : aujourd’hui, avec les nouvelles technologies qui sont censées être les démons de la langue, l’idée d’un changement orthographique parait plus scandaleuse qu’auparavant, mais c’est un phénomène qui est récurrent, et surtout normal. Nous n'avons jamais autant écrit, notamment via les nouveaux médias et les réseaux sociaux : les écrits non normés, qui étaient réduits à la sphère familiale, se trouvent désormais au sein de l’espace public que représente Internet. Les pratiques sont mises en scène de manière plus évidente, ce qui provoque en retour un discours normatif de plus en plus exacerbé. Mais même dans les textes littéraires de l’âge classique, on pouvait trouver un même mot orthographié de plusieurs façons différentes.

Jean-Rémi Girard : Il me semble que les Français sont très attachés à leur langue : chaque fois qu'il est question d'une éventuelle réforme de l'orthographe, les débats sont passionnés. Je crois vraiment que beaucoup de nos concitoyens souffrent de faire des fautes, et j'irai même jusqu'à dire qu'on a commis un crime contre eux en ne leur permettant pas d'accéder à une bonne maîtrise de leur langue. Cela ne prend pas davantage de temps de bien écrire et une fois qu'une règle orthographique est intériorisée, aucun effort n'est nécessaire pour l'appliquer.

Thierry Bulot a écrit:Mais même dans les textes littéraires de l’âge classique, on pouvait trouver un même mot orthographié de plusieurs façons différentes.

doublecasquette a écrit:

Jean-Rémi Girard : Il me semble que les Français sont très attachés à leur langue : chaque fois qu'il est question d'une éventuelle réforme de l'orthographe, les débats sont passionnés. Je crois vraiment que beaucoup de nos concitoyens souffrent de faire des fautes, et j'irai même jusqu'à dire qu'on a commis un crime contre eux en ne leur permettant pas d'accéder à une bonne maîtrise de leur langue. Cela ne prend pas davantage de temps de bien écrire et une fois qu'une règle orthographique est intériorisée, aucun effort n'est nécessaire pour l'appliquer.

C'est ce qu'il me semble aussi...
Pourtant, même ici, le débat peut faire rage entre "tolérance zéro" et "tout se vaut"...
Il ne faut pas s'étonner que les élèves que nous formons soient encore moins exigeants, non ?

Luigi_B a écrit:

Thierry Bulot a écrit:Mais même dans les textes littéraires de l’âge classique, on pouvait trouver un même mot orthographié de plusieurs façons différentes.

Toujours le même relativisme consternant : ceux qui font des fautes d'orthographe suivent avec génie les pas du classicisme ou anticipent avec génie les évolutions de la langue...

Ça me rappelle cette inspectrice rappelant doctement que, puisque Louis XIV faisait des fautes d'orthographe, nos élèves peuvent bien en faire aussi.

Pour mémoire, ça fait toujours du bien de voir des copies de troisième dans un collège défavorisé : relativiser l'importance de l'orthographe pour ces élèves-là est criminel. http://www.laviemoderne.net/clapotis/010-copies-non-conformes.html

c0c0 a écrit:

doublecasquette a écrit:

Jean-Rémi Girard : Il me semble que les Français sont très attachés à leur langue : chaque fois qu'il est question d'une éventuelle réforme de l'orthographe, les débats sont passionnés. Je crois vraiment que beaucoup de nos concitoyens souffrent de faire des fautes, et j'irai même jusqu'à dire qu'on a commis un crime contre eux en ne leur permettant pas d'accéder à une bonne maîtrise de leur langue. Cela ne prend pas davantage de temps de bien écrire et une fois qu'une règle orthographique est intériorisée, aucun effort n'est nécessaire pour l'appliquer.

C'est ce qu'il me semble aussi...
Pourtant, même ici, le débat peut faire rage entre "tolérance zéro" et "tout se vaut"...
Il ne faut pas s'étonner que les élèves que nous formons soient encore moins exigeants, non ?

Je sais que ce n'est pas le débat ici mais cela m'énerve de lire sans cesse cela.
J'aimerais bien voir les études qui le démontrent
Tout le monde n'a pas les mêmes capacités/difficultés et pour certains (dont je fais partie) cela demande un réel effort pour ne pas faire (trop) de fautes et cela prend un temps considérable de se relire, même en connaissant la plupart des règles !

Ecrire d’une manière différente peut être un signe de modernité, d’intelligence, de créativité. Cela crée un espace de parole inédit dans l’histoire de l’Humanité. On voit apparaître un laboratoire extraordinaire avec les mécanismes de la langue qui se modifient.

Cripure a écrit:

c0c0 a écrit:

doublecasquette a écrit:

Jean-Rémi Girard : Il me semble que les Français sont très attachés à leur langue : chaque fois qu'il est question d'une éventuelle réforme de l'orthographe, les débats sont passionnés. Je crois vraiment que beaucoup de nos concitoyens souffrent de faire des fautes, et j'irai même jusqu'à dire qu'on a commis un crime contre eux en ne leur permettant pas d'accéder à une bonne maîtrise de leur langue. Cela ne prend pas davantage de temps de bien écrire et une fois qu'une règle orthographique est intériorisée, aucun effort n'est nécessaire pour l'appliquer.

C'est ce qu'il me semble aussi...
Pourtant, même ici, le débat peut faire rage entre "tolérance zéro" et "tout se vaut"...
Il ne faut pas s'étonner que les élèves que nous formons soient encore moins exigeants, non ?

Je sais que ce n'est pas le débat ici mais cela m'énerve de lire sans cesse cela.
J'aimerais bien voir les études qui le démontrent
Tout le monde n'a pas les mêmes capacités/difficultés et pour certains (dont je fais partie) cela demande un réel effort pour ne pas faire (trop) de fautes et cela prend un temps considérable de se relire, même en connaissant la plupart des règles !

Et ?

Luigi_B a écrit:

Thierry Bulot a écrit:Mais même dans les textes littéraires de l’âge classique, on pouvait trouver un même mot orthographié de plusieurs façons différentes.

Toujours le même relativisme consternant : ceux qui font des fautes d'orthographe suivent avec génie les pas du classicisme ou anticipent avec génie les évolutions de la langue...

Ça me rappelle cette inspectrice rappelant doctement que, puisque Louis XIV faisait des fautes d'orthographe, nos élèves peuvent bien en faire aussi.

Pour mémoire, ça fait toujours du bien de voir des copies de troisième dans un collège défavorisé : relativiser l'importance de l'orthographe pour ces élèves-là est criminel. http://www.laviemoderne.net/clapotis/010-copies-non-conformes.html

Zenxya a écrit:pour en revenir au titre du fil, si plainte il y a, quel serait le motif ???
Sérieux, moi je trouverais drôle de voir certains anciens ministres mis en examen (avec les menottes, les perquisitions au petit matin, la totale quoi)

évolutions a écrit:Je pense que les termes "erreur d'orthographe" seraient plus appropriés car la faute suggère la culpabilité. Or, il est rare de faire volontairement des erreurs sauf par ironie. Quoi qu'il en soit, vous êtes jugés par vos erreurs orales ou écrites mais vous jugez aussi, que vous le vouliez ou non, surtout si vous maîtrisez le code. Le statut de l'erreur d'orthographe est donc très important car vos erreurs trahissent votre personnalité ou vous catégorise et cela, indépendamment de vos capacités intellectuelles. C'est le contenant qui se voit en premier et qui surclasse le contenu.
Toutefois, Il me semble que celui qui s'exerce avec acharnement sur ce contenant lui permet d'améliorer le contenu. "C'est en forgeant que l'on devient forgeron". La pratique de l'écrit permet d'affiner sa pensée.

Will.T a écrit:

Jean-Rémi Girard : Il y a heureusement encore des Français qui savent écrire ! Mais il y en a de moins en moins, et ils écrivent globalement de moins en moins bien. Un exercice tel que la dictée organisée par l'association "Sauver les lettres" l'a bien montré. Ce phénomène est lié à la lecture : niveau en lecture et niveau en écriture vont de pair. Il faut en chercher l'origine dès l'école primaire et tout au long de la scolarité : à force de multiplier les disciplines (éducation civique, langues vivantes, etc.) et d'employer des méthodes délirantes, on a créé un monstre. 


lire la suite.

Pseudo a écrit:

Will.T a écrit:

Jean-Rémi Girard : Il y a heureusement encore des Français qui savent écrire ! Mais il y en a de moins en moins, et ils écrivent globalement de moins en moins bien. Un exercice tel que la dictée organisée par l'association "Sauver les lettres" l'a bien montré. Ce phénomène est lié à la lecture : niveau en lecture et niveau en écriture vont de pair. Il faut en chercher l'origine dès l'école primaire et tout au long de la scolarité : à force de multiplier les disciplines (éducation civique, langues vivantes, etc.) et d'employer des méthodes délirantes, on a créé un monstre. 


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En voilà un avis tranché. Et faux. Ou du moins qui ne s'applique pas dans tous les cas.

Le seul traitement que les différents profs et instits ont eu a me proposer était justement de lire. Sauf que je lisais énormément. Deuxième proposition : faire attention en lisant. C'est à dire ? Décortiquer chaque mot. Perdre le plaisir de lire en somme... Formidable...

De la même façon je réussissais toujours les exercices de grammaire et d'orthographe (type bled). Mais mise en situation, c'était fautes à gogo. Alors quand je vois qu'on préconise des exercices types bled pour améliorer l'orthographe...

Belles escroqueries.

Reine Margot a écrit:pour éviter ça, on m'avait conseillé de faire corriger leurs copies aux élèves, en soulignant seulement les fautes et en les laissant voir ce qui n'allait pas. ça marchait bien.

iphigénie a écrit:Je me demande si le manque généralisé d'orthographe ne vient pas aujourd'hui aussi d'un changement de "statut " de l'écrit: pour les élèves, la trace écrite est juste utilitaire: pourvu qu'on "comprenne" ça suffit. Ils n'ont plus le souci de "l'écriture" comme trace permanente.
En plus de tout le reste bien sûr.
Je ne pense pas que Pseudo parle de la même chose que ce qui est pointé dans le titre du post.