Problème : des erreurs dans un énoncé de maths au brevet blanc.

mathmax a écrit:Bon, il est certain que si on veut finasser, on peut trouver à redire à cet énoncé. Maintenant, si on est un élève sérieux, on suppose que la fontaine est au niveau du sol, que les tours sont verticales, et que les oiseaux partent du sommet des tours, toue cela ne paraît pas hallucinant quand même ! Si on est un excellent élève anxieux, on précise toutes ces hypothèses sur sa copie, et on résout l'exercice avec les données fournies. Si on a envie de supposer que la fontaine est à 0,82 pas de hauteur, ou que les oiseaux partent des 4/5 de la hauteur, on peut aussi le faire, du moment qu'on l'expose clairement.

superheterodyne a écrit:

mathmax a écrit:Bon, il est certain que si on veut finasser, on peut trouver à redire à cet énoncé. Maintenant, si on est un élève sérieux, on suppose que la fontaine est au niveau du sol, que les tours sont verticales, et que les oiseaux partent du sommet des tours, toue cela ne paraît pas hallucinant quand même ! Si on est un excellent élève anxieux, on précise toutes ces hypothèses sur sa copie, et on résout l'exercice avec les données fournies. Si on a envie de supposer que la fontaine est à 0,82 pas de hauteur, ou que les oiseaux partent des 4/5 de la hauteur, on peut aussi le faire, du moment qu'on l'expose clairement.

Je comprends ton point de vue, mais pour moi, une tour sans épaisseur et une fontaine sans hauteur sont clairement du domaine de l'hallucination.

Oriane a écrit:L'unité n'a aucune importance, il n'y a pas besoin de visualiser à proprement parler une fontaines deux tours et deux oiseaux (au fait, de quelle espèce?).

mathmax a écrit:Bon, il est certain que si on veut finasser, on peut trouver à redire à cet énoncé. Maintenant, si on est un élève sérieux, on suppose que la fontaine est au niveau du sol, que les tours sont verticales, et que les oiseaux partent du sommet des tours, toue cela ne paraît pas hallucinant quand même ! Si on est un excellent élève anxieux, on précise toutes ces hypothèses sur sa copie, et on résout l'exercice avec les données fournies. Si on a envie de supposer que la fontaine est à 0,82 pas de hauteur, ou que les oiseaux partent des 4/5 de la hauteur, on peut aussi le faire, du moment qu'on l'expose clairement.

mathmax a écrit:Sinon, on peut aussi traîner en justice les enseignants qui osent proposer cet exercice, ils y retrouveront tous ceux qui demandent de tracer une droite (impossible car chacun sait qu'une droite a une épaisseur nulle ; et en écrivant cela je comprends enfin les collégiens qui s'y refusent : on les croit paresseux, alors qu'ils manifestent une saine réprobation devant un énoncé intolérablement imprécis).

Oriane a écrit:La Rome antique? Où ça, la Rome antique? C'est l'Italie médiévale.

C'est, je pense, une façon de tester la capacité d'abstraction des élèves, leur aptitude à lire correctement des énoncés, sans créer des problèmes qui n'existent pas.

badin a écrit:

mathmax a écrit:Sinon, on peut aussi traîner en justice les enseignants qui osent proposer cet exercice, ils y retrouveront tous ceux qui demandent de tracer une droite (impossible car chacun sait qu'une droite a une épaisseur nulle ; et en écrivant cela je comprends enfin les collégiens qui s'y refusent : on les croit paresseux, alors qu'ils manifestent une saine réprobation devant un énoncé intolérablement imprécis).

Quelle mauvaise foi, on préfère taper sur les élèves plutôt que d'accepter la moindre critique! Et pourtant je suis prof et pourtant j'accepte de me remettre en question!

badin a écrit:Quelle mauvaise foi, on préfère taper sur les élèves plutôt que d'accepter la moindre critique! Et pourtant je suis prof et pourtant j'accepte de me remettre en question!

badin a écrit:

Oriane a écrit:La Rome antique? Où ça, la Rome antique? C'est l'Italie médiévale.

C'est, je pense, une façon de tester la capacité d'abstraction des élèves, leur aptitude à lire correctement des énoncés, sans créer des problèmes qui n'existent pas.

Bien sûr je suis prof! Et prof de math en plus!

Oriane a écrit:

badin a écrit:

Oriane a écrit:La Rome antique? Où ça, la Rome antique? C'est l'Italie médiévale.

C'est, je pense, une façon de tester la capacité d'abstraction des élèves, leur aptitude à lire correctement des énoncés, sans créer des problèmes qui n'existent pas.

Bien sûr je suis prof! Et prof de math en plus!

Euh, Badin, je n'ai pas fait de maths depuis la Terminale, et j'ai su faire l'exercice, je m'apprêtais à livrer la réponse triomphalement :succes: , quand on m'a grillé la politesse (merci Will).

C'est pas faux a écrit:Cette discussion est très intéressante pour le PE que je suis et qui constate parfois des réactions inattendues à ses efforts de "contextualisation" :
"Les parents de Marie sont partis vendredi à 18h et sont rentrés samedi à 22h. Combien de temps sont-ils partis ?"
- Et ils l'ont laissée toute seule ?
- Ca se fait pas !
- Elle a quel âge, Marie ?
- Ben moi, mes parents, ils partent souvent plus longtemps que ça.
- Oui, mais c'est ta grand-mère qui te garde.
- Elle peut pas en ce moment, elle est malade.
- Ah bon, qu'est-ce qu'elle a ?
- ...

Oriane a écrit:

C'est pas faux a écrit:Cette discussion est très intéressante pour le PE que je suis et qui constate parfois des réactions inattendues à ses efforts de "contextualisation" :
"Les parents de Marie sont partis vendredi à 18h et sont rentrés samedi à 22h. Combien de temps sont-ils partis ?"
- Et ils l'ont laissée toute seule ?
- Ca se fait pas !
- Elle a quel âge, Marie ?
- Ben moi, mes parents, ils partent souvent plus longtemps que ça.
- Oui, mais c'est ta grand-mère qui te garde.
- Elle peut pas en ce moment, elle est malade.
- Ah bon, qu'est-ce qu'elle a ?
- ...

:lol!:
Attends...tu ne veux pas dire que notre collègue a des réactions d'élève de Primaire?

badin a écrit:deux tours, l'une de 40 pas l'autre de 30 pas sont distantes de 50 pas. Entre les deux tours se trouve une fontaine sur laquelle deux oiseaux partant chacun des tours et volant à la même vitesse, arrivent en même temps. Sur du papier quadrillé sur lequel la situation sera représentée, construire l'emplacement de la fontaine par rapport aux deux tours. A quelle distance de ces deux tours se trouve-t-elle?
Brevet blanc

Moonchild a écrit:

badin a écrit:deux tours, l'une de 40 pas l'autre de 30 pas sont distantes de 50 pas. Entre les deux tours se trouve une fontaine sur laquelle deux oiseaux partant chacun des tours et volant à la même vitesse, arrivent en même temps. Sur du papier quadrillé sur lequel la situation sera représentée, construire l'emplacement de la fontaine par rapport aux deux tours. A quelle distance de ces deux tours se trouve-t-elle?
Brevet blanc

Pour moi ce n'est pas véritablement un énoncé mathématique car il y a effectivement trop d'implicite ; en même temps je ne jetterai pas la pierre au collègue qui a posé cet exercice car c'est exactement ce qui finit par se produire quand on suit les consignes officielles qui nous incitent fortement à poser des problèmes concrets - qui le plus souvent sont aussi absurdes qu'artificiels - servant de support à des tâches dites complexes.

Après si la question posée est vraiment de construire l'emplacement de la fontaine sur la figure, alors il n'est même pas nécessaire de faire le moindre calcul : en supposant que ces deux imbéciles d'oiseaux volent vers le même point en ligne droite et à la même vitesse, si on appelle A et B les sommets respectifs de ces deux tours d'épaisseur négligeable alors il suffit de tracer la médiatrice du segment [AB] dont le point d'intersection avec le sol nous donnera l'emplacement de cette fontaine d'une hauteur supposée nulle en l'absence de toute autre information.

En fait cet exercice est très facile à condition de ne pas trop réfléchir ; ça tombe bien, ne pas trop réfléchir est une compétence du socle... non ?

:malmaisbien: