HG Terminale ES/L

ben si au moins je bossais le mémoire, ou si je bouquinais, à la place ! mais non ! que de la glandouille !

allez j'arrête néo pour une semaine, enfin j'essaye...

Oiseau, le cerveau est plus efficace en prenant des pauses qu'en travaillant de manière continue.

bof, plus je prends des pauses, plus je dilue ma correction de copies dans le temps.. et je ne suis pas sûre que ce soit bon. J'en ai marre de perdre mon temps à glander ici, ça m'énerve !!

je suis en train de compléter ma fiche "erreurs" et j'aimerais essayer de faire saisir aux élèves que Vichy n'est pas du tout synonyme de nazisme. Comment le formuleriez vous ?

Quand un élève pose la question, je réponds que la révolution nationale est avant tout anti-démocratique et passéiste sans porter un véritable projet d'homme nouveau avec une idéologie exclusive comme les régimes totalitaires, mais je ne suis pas assez pointu pour approfondir.
Par contre, si Condorcet passe par là, il va faire un carnage...

ben c'est ce que je dis en général mais je ne me trouve pas assez pointue non plus. Enfin, passéiste, c'est plus complexe d'ailleurs, et le problème aussi est que Vichy se conjugue au pluriel

Pourquoi un carnage ? on n'a rien dit de mal ! quand je pense que je devrais être en mesure de répondre précisément vu mes objets de recherche

Al-Qalam, tu es retournée au stage aujourd'hui?

J'avoue mon expérience de novembre a été tellement négative que je me suis abstenu...

Oiseau phenix a écrit:ben c'est ce que je dis en général mais je ne me trouve pas assez pointue non plus. Enfin, passéiste, c'est plus complexe d'ailleurs, et le problème aussi est que Vichy se conjugue au pluriel

Pourquoi un carnage ? on n'a rien dit de mal ! quand je pense que je devrais être en mesure de répondre précisément vu mes objets de recherche

Non, non, on n'a rien dit de mal ! Et avoir sous le coude une réponse un peu plus chiadée ne sera pas du luxe. Je voulais dire qu'il allait sans doute s'éclater à nous faire une réponse de feu...

j'arrive pas à avoir de vision d'ensemble de Vichy quand j'y pense. Sans doute parce que c'est un régime qui a connu des phases et des influences diverses.

Je vous avait recopié toutes mes notes sur les Etats Unis... Et j'ai malencontreusement fermé la page

tu ne peux pas restaurer l'onglet ?

sous firefox il y a cette option dans l'onglet historique

si, mais le cadre de la page restaurée est blanc...

A brûle-pourpoint (sans regarder aucun livre), je dirais qu'il faut travailler sur les termes :
- nazisme - national-socialisme. pangermanisme + homme nouveau + fuhrerprinzip à tous les étages de la société (de l'Etat central à la famille). Le totalitarisme se reconnaît à sa manière de balayer toutes les structures antérieures (politiques, sociales, culturelles) pour s'y incruster ;
- Révolution nationale : Contre-Révolution française, donc anti-républicanisme. Contre le spectre de la Commune et du parlementarisme, définition d'ennemis de l'intérieur piochés dans les catégories précédentes, régénération du pays par des valeurs rurales, artisanales, industrieuses. Poursuite de la politique d'exclusion engagée sous la IIIe République (Roms, communistes) et extension (Statut des Juifs).
Donc, deux idéologies qui ne puisent pas dans les mêmes aires culturelles et diffèrent par :
- un culte du chef décliné en de multiples sous-chefs dans le régime nazi et ce, jusque dans l'exécution d'un projet d'extermination systématique / Un culte du chef associé au prestige personnel et non associé aux hommes de Vichy (rapide séparation dans l'opinion publique entre le Maréchal Pétain et sa politique) ;
- un projet d'intégration des catégories anciennes dans l'ordre nouveau moins poussé à l'extrême dans le régime vichyssois qui s'appuient sur l'Eglise là où le régime nazi, quoique signataire d'un concordat en Bavière, n'hésite pas à envoyer les prêtres en camps de déportation ;
- un nihilisme frappant dans le régime nazi là où Vichy garde jusqu'au bout l'idée de la succession politique (voire de la transition avec la République imaginée par le Maréchal Pétain).

boris vassiliev a écrit:Quand un élève pose la question, je réponds que la révolution nationale est avant tout anti-démocratique et passéiste sans porter un véritable projet d'homme nouveau avec une idéologie exclusive comme les régimes totalitaires, mais je ne suis pas assez pointu pour approfondir.
Par contre, si Condorcet passe par là, il va faire un carnage...

le Docteur Mabuse du XXIe siècle !!! :lol!:

Spoiler:

Al-qalam a écrit:si, mais le cadre de la page restaurée est blanc...

pour la prochaine fois
http://blogtoolbox.fr/ressusciter-vos-textes-perdus-avec-lazarus-pour-firefox/

condorcet a écrit:A brûle-pourpoint (sans regarder aucun livre), je dirais qu'il faut travailler sur les termes :
- nazisme - national-socialisme. pangermanisme + homme nouveau + fuhrerprinzip à tous les étages de la société (de l'Etat central à la famille). Le totalitarisme se reconnaît à sa manière de balayer toutes les structures antérieures (politiques, sociales, culturelles) pour s'y incruster ;
- Révolution nationale : Contre-Révolution française, donc anti-républicanisme. Contre le spectre de la Commune et du parlementarisme, définition d'ennemis de l'intérieur piochés dans les catégories précédentes, régénération du pays par des valeurs rurales, artisanales, industrieuses. Poursuite de la politique d'exclusion engagée sous la IIIe République (Roms, communistes) et extension (Statut des Juifs).
Donc, deux idéologies qui ne puisent pas dans les mêmes aires culturelles et diffèrent par :
- un culte du chef décliné en de multiples sous-chefs dans le régime nazi et ce, jusque dans l'exécution d'un projet d'extermination systématique / Un culte du chef associé au prestige personnel et non associé aux hommes de Vichy (rapide séparation dans l'opinion publique entre le Maréchal Pétain et sa politique) ;
- un projet d'intégration des catégories anciennes dans l'ordre nouveau moins poussé à l'extrême dans le régime vichyssois qui s'appuient sur l'Eglise là où le régime nazi, quoique signataire d'un concordat en Bavière, n'hésite pas à envoyer les prêtres en camps de déportation ;
- un nihilisme frappant dans le régime nazi là où Vichy garde jusqu'au bout l'idée de la succession politique (voire de la transition avec la République imaginée par le Maréchal Pétain).

Ah, ça va, Oiseau, on avait bon à peu près. :lol:
Merci M. Condorcet !!

oui, ça me paraît clair. Il est vrai qu'il y a une question de degrés et de modalités également, donc pas facile de faire saisir tout ça aux élèves (sauf pour le nihilisme qui est radicalement absent de Vichy).

Et puis le complexe obsidional nazi qui ne peut être exploité par Vichy dans la mesure où le pays est déjà occupé. Enfin, tu me dis si je me trompe dans mon analyse.

nazisme, Révolution nationale : deux obsessions différentes.
Venger le diktat de Versailles, effacer le souvenir de la République de Weimar qui l'a avalisé. Restaurer la Grande Allemagne et son hégémonie en Europe. Posture offensive tous azimuts.
Conjurer le spectre de la défaite, de l'exode et pour ce faire, combattre les structures de la IIIe République qui l'ont permis tout en préservant l'essentiel (l'Eglise, l'Etat, la terre). Posture conservatrice (la politique d'exclusion étant plus justifiée par la défense des acquis de la politique du Maréchal que par une posture guerrière).

Soyons clairs C'est très compliqué et je ne prétends pas en savoir plus que vous sur le sujet.
Tant que les médias s'effacent !!!

Bravo Condorcet, des remarques très pertinentes
On pouvait souligner aussi :
-la spécificité de l'expansionnisme nazi, son bellicisme /pas vraiment partagé par Vichy (et pour cause, vu la situation)
- rôle et importance du parti NSDAP, des orgas paramilitaires (notamment la SS) singée par la Milice...
Jamais de parti vichyste ou petainiste...

Oiseau, il faut que tu me fouettes !!!
Je suis en train de préparer une sorte de polycop à trous pour finir rapidement le cours sur les flux de la mondialisation...

Arrête je songe à faire la même chose pour les espaces maritimes. Mes élèves n'en peuvent plus ! Et moi non plus, et il reste un croquis et demi et le cours sur les débats ..,

Allez, je vous le montre, mon polycop à trous. Même pas peur ! :lol:

fichier pdf: polycop fin mondialisation en fonctionnement.pdf

Avec ces cartes : fichier pdf: cartes flux mondialisation.pdf

Je risque de finir au Goulag parmi les esprits déviants, parce que je récidive sur la mondialisation en débat...

fichier pdf: polycop Etats frontières et mondialisation.pdf

Bon, le problème, maintenant, c'est que je n'ai plus rien de prêt après ça...

et le chapitre territoires de la mondialisation, tu l'as traité quand ?

Je ne l'ai pas traité ! Je le ferai comme les collègues après les échelles de gouvernement, en introduction en quelque sorte des trois aires continentales avec pour chacune histoire et géo.

On progresse globalement comme ça : fichier pdf: tableau présentation programme TES.pdf