L'orthographe et vous (primaire, secondaire, supérieur...)

Rikki a écrit:

Cripure a écrit:

Rikki a écrit:Quant à dire qu'on devrait tous être obligés de faire du latin et du grec pour pouvoir enseigner... heu... là, faut pas charrier, quand même !

Bon, j'ai obligé mes gosses à faire un peu de latin à l'école, mais c'est par pur élitisme, c'est tout ! Et je ne suis pas prête à m'infliger à moi ce que je leur ai infligé à eux, y'a des limites à tout.

Avec six ou sept mois de travail sérieux, on peut être un latiniste très honorable. En tout cas, bien plus honorable que beaucoup de ceux dont on lit les versions au Capes

Probablement.

Mais si je devais faire la liste des choses que je voudrais apprendre, le latin serait assez en fin de liste. Bien après la programmation informatique, le dessin d'observation ou la pâte feuilletée maison. Et même si on se limite aux langues, j'aimerais beaucoup mieux faire des (gros) progrès en russe ou apprendre l'arabe !

Rikki a écrit:
J'ai détesté le latin, mes trois enfants ont détesté le latin, et je ne connais quasiment personne qui n'ait pas détesté le latin. A part les profs de latin, bien sûr.

Kak a écrit:

Rikki a écrit:
J'ai détesté le latin, mes trois enfants ont détesté le latin, et je ne connais quasiment personne qui n'ait pas détesté le latin. A part les profs de latin, bien sûr.

Je ne trouve pas le smiley, je me pends, je me noie dans mes larmes!

caperucita a écrit:

adelaideaugusta a écrit:
* Faire des "rédactions" est tombé en désuétude.

J'ai fait cette découverte mardi, en parlant avec une des mes 3emes ! Ils m'ont même demandé ce que c'était qu'une rédaction... ! Ils n'en ont encore jamais fait en 3eme, et ils n'en ont pas fait en 4eme, c'est possible, ça, les collègues de lettres ? :shock: :shock:

Kak a écrit:

Rikki a écrit:
J'ai détesté le latin, mes trois enfants ont détesté le latin, et je ne connais quasiment personne qui n'ait pas détesté le latin. A part les profs de latin, bien sûr.

Je ne trouve pas les smileys, je me pends, je me noie dans mes larmes!

Cripure a écrit:

Rikki a écrit:Cripure, je sais, j'ai arrêté de lire de la philo pour ça : je trouvais ça tellement méprisant, ces citations en grec, latin et allemand que personne ne se donnait la peine de traduire, car nous sommes entre gens bien, n'est-ce pas...

Je vous aime bien, alors je vais être méchant, mais par franchise, pas par méchanceté. Transposer sur le plan social une frustration qui n'a d'autre source qu'une instruction incomplète, c'est d'ordinaire l'apanage de ceux qui se complaisent dans les activités misérables pour se dispenser d'instruire. Que cela vous arrange, soit. Que vous soyez rassurée que votre fille prenne la voie de tant de cruches de son âge, soit (je n'ai rien contre, d'ailleurs, sauf si elle le fait pour vous complaire, ayant trop bien ingurgité vos leçons de normes sociales, genre elle lit trop, elle s'abstrait). Mais enfin, vous êtes dans le bon sens, ce qui correspond, pour moi, à un stade élevé de la beauferie. Vous ignorez complètement le plaisir de la connivence, plaisir accessible à quiconque veut s'en donner la peine. Mais vous avez dit vous-même que cet effort ne vous intéresse pas. C'est votre droit. Mais qui veut la fin veut les moyens.

krungthep a écrit:

Kak a écrit:

Rikki a écrit:
J'ai détesté le latin, mes trois enfants ont détesté le latin, et je ne connais quasiment personne qui n'ait pas détesté le latin. A part les profs de latin, bien sûr.

Je ne trouve pas le smiley, je me pends, je me noie dans mes larmes!

Ah je n'avais pas lu ca.... là je ne suis pas d'accord, j'ai bien aimé les cours de latin... mais je me suis sentie trompée par le système qui m'a fait croire que c'était tellement indispensable à ma compréhension du francais, voire carrément du monde, à ma culture... j'ai appris tellement plus avec le russe...

Rikki a écrit:

Clarinette a écrit:Le mien confondait souvent futur et conditionnel présent à la première personne, mais je lui ai expliqué le pourquoi du comment, et il ne confond plus. Je n'aurais pas aimé qu'il ne fasse pas ce petit effort... Oui, je sais, je suis intolérante et élitiste ! :lol:

Ce genre de chose, j'exige de mes gosses. Ils m'envoient des SMS bien orthographiés. J'y tiens.

Mon mari, lui, me fait relire les écrits de quelque importance qu'il doit envoyer. Mais il fait finalement peu de fautes. Et il n'utilise quasiment jamais la première personne dans ses écrits professionnels, ni au futur, ni au conditionnel !

Cripure a écrit:Sacré défi pour moi, je suis bien embêté, car je ne connais pas de méthode pour adulte et, moi-même, je n'ai travaillé les langues que par une méthode très simple : tout par coeur. L'ennui, c'est que je ne dispose de manuels de commençants que destinés à des collégiens de 4e... Les textes ne sont pas mirobolants pendant les premières semaines. Mais je puis vous envoyer de scans quand même, à moins qu'une belle âme n'ait une idée de manuel pour commençants adultes, une sorte d'équivalent d'Hermaion pour le latin.
Vous pouvez commencer avec une grammaire, le Précis de grammaire de Morisset et Thévenot chez Magnard. En latin, il faut être incollable (j'insiste) sur la morphologie, noms, adjectifs, verbes. C'est un livre très très bien fait, il m'a accompagné de la 4e à l'agreg sans jamais me faire défaut. Il a plein de règles mineures écrites en petit qu'on peut ignorer. Si vous voulez, on attend quelques jours de trouver une référence de bouquin de textes "pour adultes", et puis on avise

Kak a écrit:

Rikki a écrit:
J'ai détesté le latin, mes trois enfants ont détesté le latin, et je ne connais quasiment personne qui n'ait pas détesté le latin. A part les profs de latin, bien sûr.

Je ne trouve pas les smileys, je me pends, je me noie dans mes larmes!

Clarinette a écrit:

condorcet a écrit:Bonne nuit Rikki !
P.S : j'ai toujours adoré le latin ! (surtout la grammaire)

Espèce d'élitiste !

MrBrightside a écrit:

Cripure a écrit:Sacré défi pour moi, je suis bien embêté, car je ne connais pas de méthode pour adulte et, moi-même, je n'ai travaillé les langues que par une méthode très simple : tout par coeur. L'ennui, c'est que je ne dispose de manuels de commençants que destinés à des collégiens de 4e... Les textes ne sont pas mirobolants pendant les premières semaines. Mais je puis vous envoyer de scans quand même, à moins qu'une belle âme n'ait une idée de manuel pour commençants adultes, une sorte d'équivalent d'Hermaion pour le latin.
Vous pouvez commencer avec une grammaire, le Précis de grammaire de Morisset et Thévenot chez Magnard. En latin, il faut être incollable (j'insiste) sur la morphologie, noms, adjectifs, verbes. C'est un livre très très bien fait, il m'a accompagné de la 4e à l'agreg sans jamais me faire défaut. Il a plein de règles mineures écrites en petit qu'on peut ignorer. Si vous voulez, on attend quelques jours de trouver une référence de bouquin de textes "pour adultes", et puis on avise

Mince, j'ai collé the Tonton! :shock:
J'avais l'intention de lancer un topic sur la question de toute façon, ça me taraude depuis un petit moment.

MrBrightside a écrit:

Je relève le défi!

Dites-moi par où je dis commencer! (je suis sérieux, ça fait un moment que j'envisage de me mettre au latin...)

grandesvacances a écrit:

MrBrightside a écrit:

Je relève le défi!

Dites-moi par où je dis commencer! (je suis sérieux, ça fait un moment que j'envisage de me mettre au latin...)

Voici très très longtemps, j'ai commencé l'étude du latin en hypokhâgne, avec Initiation à la langue latine et à son système, de Deléani et Vermander, ed. SEDES. Mon exemplaire, que je possède encore, date de 1973 et il est bien fatigué. J'ignore si l'ouvrage est encore édité.

gnafron2004 a écrit:il manque une case au sondage "j'étais excellente en orthographe, mais à force de lire les âneries des élèves, ce n'est plus le cas"...

sinon, j'ai fait du grec et j'aimais bien - évidemment, le côté "code secret" n'y était pas pour rien...

Cripure a écrit:Les deux profs de philo de mon bahut lisent le latin et le grec couramment, et deux des quatre historiens sont des latinistes émérites, dont un avec double cursus histoire-lettres classiques. Sont-ils des exceptions ?

Rikki a écrit:

Mais j'avoue que je suis plus tranquille depuis qu'elle est en prépa... et qu'elle me dit régulièrement "franchement, j'ai pas envie de lire ce truc, je préfère aller à telle soirée, ou au restau avec mes potes, ou au théâtre" !

Cripure a écrit:Je vous aime bien, alors je vais être méchant, mais par franchise, pas par méchanceté. Transposer sur le plan social une frustration qui n'a d'autre source qu'une instruction incomplète, c'est d'ordinaire l'apanage de ceux qui se complaisent dans les activités misérables pour se dispenser d'instruire. Que cela vous arrange, soit. Que vous soyez rassurée que votre fille prenne la voie de tant de cruches de son âge, soit (je n'ai rien contre, d'ailleurs, sauf si elle le fait pour vous complaire, ayant trop bien ingurgité vos leçons de normes sociales, genre elle lit trop, elle s'abstrait). Mais enfin, vous êtes dans le bon sens, ce qui correspond, pour moi, à un stade élevé de la beauferie. Vous ignorez complètement le plaisir de la connivence, plaisir accessible à quiconque veut s'en donner la peine. Mais vous avez dit vous-même que cet effort ne vous intéresse pas. C'est votre droit. Mais qui veut la fin veut les moyens.

condorcet a écrit: L'instruction n'est que l'une des voies (non exclusives) d'accomplissement de l'être humain.

Nadejda a écrit:

Si, il l'est encore. J'en parle au-dessus.

Vudici a écrit:

Kak a écrit:

Rikki a écrit:
J'ai détesté le latin, mes trois enfants ont détesté le latin, et je ne connais quasiment personne qui n'ait pas détesté le latin. A part les profs de latin, bien sûr.

Je ne trouve pas les smileys, je me pends, je me noie dans mes larmes!

Allez, je t'offre un chocolat: j'ai adoré le latin, au point d'avoir changé d'école pour pouvoir continuer!

Rikki a écrit:

Frisouille a écrit:

Rikki a écrit:

LadyC a écrit:Rikki, j'adore l'idée de l'appel "Madame votre fille lit TROP, elle nous inquiète"

Je dois dire que les profs de ce collège étaient particulièrement attentifs et bienveillants, et s'étaient rendus compte qu'elle fuyait la réalité en se réfugiant dans les livres de manière disproportionnée. Je pense qu'ils avaient raison : lire trois ou quatre romans par semaine, au collège, c'est d'une certaine manière être une "no-life".

Quand on voit le niveau "pipi-caca-prout-zézette" de certains élèves de collège, en même temps, on ne peut guère lui en vouloir...

On ne lui en a pas voulu ! Mais j'avoue que je suis plus tranquille depuis qu'elle est en prépa... et qu'elle me dit régulièrement "franchement, j'ai pas envie de lire ce truc, je préfère aller à telle soirée, ou au restau avec mes potes, ou au théâtre" !

grandesvacances a écrit:

Nadejda a écrit:

Si, il l'est encore. J'en parle au-dessus.

Ah, sorry, je n'avais pas lu ton post...

Eh bien le jeune homme n'a plus qu'à se mettre au travail !

condorcet a écrit:A vrai dire, Cripure, je vous trouve injuste et assez loin de ce que Rikki a écrit dans ses précédents messages. En outre, si vous associez la beauferie à Rikki, alors le mot changera très vite d'acception car les explications de Rikki concernant les religions notamment témoignent d'une clarté et d'une acuité exemplaires.

krungthep a écrit:

Rikki a écrit:

Cripure a écrit:

Rikki a écrit:Quant à dire qu'on devrait tous être obligés de faire du latin et du grec pour pouvoir enseigner... heu... là, faut pas charrier, quand même !

Bon, j'ai obligé mes gosses à faire un peu de latin à l'école, mais c'est par pur élitisme, c'est tout ! Et je ne suis pas prête à m'infliger à moi ce que je leur ai infligé à eux, y'a des limites à tout.

Avec six ou sept mois de travail sérieux, on peut être un latiniste très honorable. En tout cas, bien plus honorable que beaucoup de ceux dont on lit les versions au Capes

Probablement.

Mais si je devais faire la liste des choses que je voudrais apprendre, le latin serait assez en fin de liste. Bien après la programmation informatique, le dessin d'observation ou la pâte feuilletée maison. Et même si on se limite aux langues, j'aimerais beaucoup mieux faire des (gros) progrès en russe ou apprendre l'arabe !

Pareil pour moi. J'ai fait latin et grec jusqu'en terminale, appris le russe et d'autres langues à l'âge adulte, et je n'ai pu que regretter de ne pas avoir fait russe bien plus tôt à la place du latin/grec. Une langue riche sur le plan sémantique et grammatical, qui ouvre une culture littéraire et artistique immense, et qui a en plus le mérite de ne pas être morte.
Mais je dois certainement aussi être une beauf finie.

condorcet a écrit:A vrai dire, Cripure, je vous trouve injuste et assez loin de ce que Rikki a écrit dans ses précédents messages. En outre, si vous associez la beauferie à Rikki, alors le mot changera très vite d'acception car les explications de Rikki concernant les religions notamment témoignent d'une clarté et d'une acuité exemplaires.