Socle commun, compétences ? Du concret ? Le voilà !

Igniatius a écrit:
Après manger, je reviendrai sur les parallèles avec la pensée étrange de Lioneljeanjeau.

Roumégueur Ier a écrit:

Igniatius a écrit:
Après manger, je reviendrai sur les parallèles avec la pensée étrange de Lioneljeanjeau.

Oui, mange avant d'en parler, lire son blog et ses préconisations risquerait de te couper l'appétit, définitivement...

Igniatius a écrit:Dans le discours de Guillaume Caron, je vois que les "meilleurs" sont ignorés car l'élite sera tjrs formée.
Cela semble vouloir dire qu'il n'est pas nécessaire de mettre l'accent sur une école exigeante en savoirs disciplinaires avant le lycée car celui-ci pourvoira à leurs lacunes.
Je pense évidemment très fausse cette idée.
D'abord, cela laisse entendre que l'on peut ne pas apprendre grand-chose, a part vivre ensemble, pdt 15 ans sans que cela soit préjudiciable. Cela rejoint parfaitement les idées bizarres de Lionel Jeanjeau qui pensait que ce qui était appris avant la terminale n'avait guère d'importance puisqu'un changement de gouvernement produisait des effets immédiats. Mystères de la pensée magique de l'idéologie...
Ensuite, cela sous-entend, et Guillaume le mentionne, que nous n'avons pas les élèves les plus faibles au lycée, ce qui permet d'accentuer les exigences j'imagine. C'est faux encore : clairement, nous n'avons pas TOUS les élèves les plus faibles. Mais nous en avons qui sont plus faibles que la plupart des lycéens pros : ils sont arrivés là parce qu'ils n'ont été pris ds aucun bep ou seconde pro et que le principal de leur collège a déclaré "admis en seconde pro", ce qui lui donne de droit le passage en seconde GT.Et nous en avons de plus en plus car les filières pro deviennent peau de chagrin.
Enfin, il est temps de réaliser que nos élites, même si elles demeurent de bon niveau, sont d'abord recrutées socialement avant de l'être intellectuellement : cela va nuire à très moyen terme au pays, je ne cesse de le répéter, mais Cassandre connait des réincarnations régulières...

Igniatius a écrit: Mais nous en avons qui sont plus faibles que la plupart des lycéens pros : ils sont arrivés là parce qu'ils n'ont été pris ds aucun bep ou seconde pro et que le principal de leur collège a déclaré "admis en seconde pro", ce qui lui donne de droit le passage en seconde GT.

Igniatius a écrit:si le passage en seconde pro est décidé, MAIS que le gamin n'est pas pris ds la section de son choix, alors il va de droit en seconde GT. Non ?
En tous cas, j'ai eu de nombreux élèves arrivés ici car n'ayant pas eu leur choix en filière pro.

Clint a écrit:

Je crois aussi que l'on mélange un peu tout dans ce genre de débat. Juste un exemple, si les élèves du Lycée prétendent ne pas se souvenir d'avoir travaillé sur la médiatrice en collège, ce n'est pas parce que c'est effectivement le cas. Le problème est ailleurs à mon sens....

GuillaumeCaron a écrit:Allez, pour revenir au sujet, un exemple en géographie :

http://laurentfillion.wordpress.com/2012/11/05/une-evaluation-sous-forme-de-tache-complexe-en-geographie-en-3e/

Il s'agit ici d'une évaluation, notons qu'on pourrait très bien le faire en phase de "formation".

Ma question ne portait pas sur l'approche par compétences, à moins que cette approche ne devienne obligatoire avec le socle commun ( c'est le souhait de certains j'imagine) .
Je reformule , dans l'esprit du socle commun ( garantir un minimum à tous) , cette "grande promesse démocratique" comme disent certains, l'énoncé 1 n'est il pas plus adapté ?

Igniatius a écrit:Il n'y a donc aucun CDE qui, après refus de la seconde pro, ne valide le passage en GT plutôt qu'un redoublement ou une MGI ?

fanette a écrit:

Igniatius a écrit:Il n'y a donc aucun CDE qui, après refus de la seconde pro, ne valide le passage en GT plutôt qu'un redoublement ou une MGI ?

Chez nous :
- un élève redoublant de 3ème qui refuse de faire des voeux pour la voie pro est automatiquement envoyé en 2nde G (le principal : "Mme Fanette, vous ne voulez tout de même pas envoyer cet élève à la mission locale ?!" )
- pour certains élèves qui demandent une voie pro mais qui risquent de ne pas avoir leurs voeux les plus ambitieux, et qui pourraient peut-être aller en STG (!) : "nous allons aussi cocher la 2nde générale, comme ça, s'il souhaite se réorienter en cours d'année, ce sera possible "



Pendant des années, le proviseur du lycée polyvalent du secteur est venu nous dire que nous étions trop sévères sur les passages en 2nde générale : "nous avons en pro des élèves qui s'ennuient, parce que leur niveau est trop élevé , du coup, ils font de l'absentéisme et décrochent ... :shock: ".
Curieusement, il y a 2 ans, il n'a pas du tout tenu le même discours, les 2ndes avaient dû être gratinées ... Cette année, nous ne l'avons pas vu, je soupçonne notre CDE de ne pas l'avoir ré-invité !

Igniatius a écrit:Je suis rassuré par la conclusion de ton post Cripure car j'ai eu l'impression pdt tte la lecture que cette dame pratiquait exactement l'enseignement très traditionnel que j'ai reçu.

Ruthven a écrit:J'en profite pour te poser une question sur les moyennes en sciences en TS avec la réforme du lycée.

Y a-t-il pour autant inflation dans les moyennes par rapport à ce qui est demandé avec la réforme (même question en PC et SVT) ? Ma TS a entre 12 et 13,5 de moyenne dans les disciplines scientifiques, pourtant je ne trouve pas ces élèves très à l'aise dans la maîtrise scolaire.

GuillaumeCaron a écrit:Nous enseignons désormais des notions comme le PGCD qui, il y a 15 ans était en Terminale S spécialité.

Igniatius a écrit:Mes secondes ne savent plus ce que sont médiane, hauteur, médiatrice ou bissectrice et n'ont qu'une cague idée de ce que l'on appelle une démonstration.

GuillaumeCaron a écrit:

Igniatius a écrit:Si si, on va être d'accord sur ta première phrase : ce que je reproche aux programmes, c'est de quasiment bannir la technique.

Pour la suite, j'aimerais vivre ds ton monde de bisounours : le pgcd était enseigné en CM2 il y a 50 ans. J'ai des Spe maths depuis 10 ans : étonnamment, c'est cette année que j'ai récupéré des élèves n'ayant aucun souvenir d'avoir vu cela en collège (et pourtant j'ai des bons).
Ce qui a disparu du collège, c'est la géométrie : il n'y à plus rien a part Thales et Pythagore. Mes secondes ne savent plus ce que sont médiane, hauteur, médiatrice ou bissectrice et n'ont qu'une cague idée de ce que l'on appelle une démonstration.
Concernant le calcul, ils ne savent plus ce qu'est une racine, sauf s'ils ont eu des profs qui dépassent un peu le socle. Ne parlons pas des puissances, notion abandonnée depuis 10 ans.
Pour l'algèbre : je pourrais lister les manquements mais je vais plutôt m'appuyer sur une stat. Tu dois avoir connaissance du sujet du dernier dnb, qui contenait justement un exo basique de factorisation à "l'ancienne". Nous avons reçu récemment par mail un débriefing de ce dnb par nos ipr (Nantes) : seuls 21% des élèves ont réussi cet exercice. En commentaire, les ipr s'alarment du dégât et rappellent qu'il faut en effectuer en "exercices rapides" (leur nouveau dada qui résout tout). J'en déduis :
1. Que le bachotage débile ne doit pas être si simple puisque, lorsqu'on ne le pratique pas, on n'arrive pas a répondre a un exo basique du collège d'antan (sans aucune difficulté technique)
2. Que les instructions officielles ne sont que du vent. Tout le monde, toi compris, sait bien qu'il devient impossible d'enseigner des calculs aussi simples qu'une différence de deux carrés, alors plus personne ne l'exige vraiment. Et les ipr feignent de s'en offusquer.
Ils feraient bien de se réveiller surtout.

Concernant les probas : d'abord il me parait prématuré de les enseigner au collège car elles nécessitent une certaine conformation d'esprit.
Ensuite, malgré ce que tu crois, les programmes de term actuels vont moins loin que ceux d'il y a 10 ans alors mêle qu'ils en font depuis 4 ans !
L'aspect probas continues n'est même pas mathématique car les élèves decouvrent le calcul intégral et la loi normale en quelques mois. Il est très difficile de justifier le passage discret-continu et impossible de faire autrement que réduire la loi normale a un outillage incompréhensible.
En attendant, les probas conditionnelles chiadées et le dénombrement qui fait réfléchir sont mis de côté.
Bonjour les maths.

En bref, il n'y a strictement rien que des secondes sachent mieux faire aujourd'hui qu'auparavant.
Tu peux dire le contraire comme nos ipr qui pensent que ce que dit le programme est vrai mais si tu trouves plus qu'un pour cent de profs de maths de lycée qui pensent comme toi, je te paye le champagne.

Je crois qu'on va s'arrêter là. Lire de telles bêtises ...

Cripure a écrit:

Igniatius a écrit:Mes secondes ne savent plus ce que sont médiane, hauteur, médiatrice ou bissectrice et n'ont qu'une cague idée de ce que l'on appelle une démonstration.

Et c'est devenu un vrai problème, d'ailleurs. Car je ne peux plus m'appuyer sur les maths pour expliquer la différence entre "prouver" et "argumenter" en seconde, ni pour expliquer qu'un ne prouve pas avec des exemples : ils ne le savent pas via les maths, alors qu'il y a peu encore, c'étaient des points assez bien maîtrisés. Chaque année quelque chose s'écroule. Le problème des sols sablonneux...

Igniatius a écrit:j'ai regardé le devoir donne il y a 3 ans a mes TSTI : j'ai rigolé, et viens de le leur filet en dm pour les vacances.

Gryphe a écrit:

Igniatius a écrit:si le passage en seconde pro est décidé, MAIS que le gamin n'est pas pris ds la section de son choix, alors il va de droit en seconde GT. Non ?
En tous cas, j'ai eu de nombreux élèves arrivés ici car n'ayant pas eu leur choix en filière pro.

Mais ce n'est pas possible (en théorie), on accorde le passage pour la seconde pro et/ou pour la seconde GT.
Le passage en seconde pro ne vaut pas pour la seconde géné.
Ce qui est vrai en revanche, c'est que seconde techno et seconde géné sont un seul et même vœu d'orientation.

S'il n'y a pas de place dans la seconde pro demandée, l'élève passe au 2ème tour puis va en MGI, mission locale, apprentissage, redoublement...

Ou alors le CDE du collège change la décision d'orientation in extremis...