Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par Spinoza1670 5/12/2012, 13:06

Sapotille a écrit:Tu te procures Papyrus et 10 minutes de lecture par jour (même le mercredi, le samedi et le dimanche ) devraient rétablir la sérénité dans la famille !!!
http://www.slecc.fr/CP_lecture2_SLECC.htm

Oui, ou Boscher, ou L'Arbre aux sons, ou Delile Pas à pas, ou Sami et Julie, ou Ouzilou, ou C. Huby, ou Décatoire-Tenoux, etc. et rajouter peut-être cinq-dix minutes de dictée.

par Spinoza1670 5/12/2012, 13:09

celmille a écrit:je vais dire à la maitresse de PHOTOGRAPHIER 1657.26 + 1254.65 on verra bien si elle retient ! !

Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants - Page 9 2252222100

Je pense souvent à cette analogie entre le principe alphabétique et la numération décimale de position.

par Sapotille 5/12/2012, 14:03

celmille a écrit:

J'apprends à lire moi même à ma fille avec le livre de Colette Ouzilou qui lui convient super bien, le pb c'est que je n'en suis pas encore là ! !

Donc tout va bien !!! Wink

Et pour ta 2ème fille ou ton p'tit gars ou tes neveux et nièces ou tout enfant de ton entourage... le même bouquin avant le CP évitera le stress du premier trimestre du CP. bounce

par Padre P. Lucas 5/12/2012, 14:24

Spinoza1670 a écrit:

celmille a écrit:je vais dire à la maitresse de PHOTOGRAPHIER 1657.26 + 1254.65 on verra bien si elle retient ! !

Je pense souvent à cette analogie entre le principe alphabétique et la numération décimale de position.

Le summum c'est de faire photographier, par l'élève de CP, cette addition avec son résultat et de lui demander de découvrir tout seul la technique opératoire de l'addition professeur

!

par doublecasquette 5/12/2012, 14:38

Spinoza1670 a écrit:

Sapotille a écrit:Tu te procures Papyrus et 10 minutes de lecture par jour (même le mercredi, le samedi et le dimanche ) devraient rétablir la sérénité dans la famille !!!
http://www.slecc.fr/CP_lecture2_SLECC.htm

Oui, ou Boscher, ou L'Arbre aux sons, ou Delile Pas à pas, ou Sami et Julie, ou Ouzilou, ou C. Huby, ou Décatoire-Tenoux, etc. et rajouter peut-être cinq-dix minutes de dictée.

Non, pas le mien. Si l'enfant n'avait pas démarré en "global" tout un trimestre, je dirais oui, mais là, trop de risques qu'elle reste dans le schéma "abracadalire" !
Ou alors, dans un deuxième temps, après avoir perdu le réflexe de la divination (le terme "devinette" ne me semble pas adapté parce qu'il peut sous-entendre la mise en place d'une stratégie) !

par celmille 6/12/2012, 18:49

Bon et bien elle a eu tout bon à sa dictée.

Par contre ce qui est dingue c'est qu'elle sait épeler le mot, mais si je lui montre dans son livre, elle ne sait pas le lire. En même temps, je préfère comme ça, au moins il n'est pas "photographié" dans sa tête. J'avais insisté sur le phonème quand elle l'a appris. Donc en fait elle a appris une suite de lettre dans sa tête dans un certain ordre. Mais si elle voit le mot elle est incapable de le lire.
Donc je peux continuer mon apprentissage maison, je suis contente qu'elle ne photographie pas les mots... mais...
Qu'en pensez vous ?

par Spinoza1670 6/12/2012, 19:19

Bonsoir celmille,
Quelle dictée ? Quel livre ?

par doublecasquette 6/12/2012, 19:30

celmille a écrit:Bon et bien elle a eu tout bon à sa dictée.

Par contre ce qui est dingue c'est qu'elle sait épeler le mot, mais si je lui montre dans son livre, elle ne sait pas le lire. En même temps, je préfère comme ça, au moins il n'est pas "photographié" dans sa tête. J'avais insisté sur le phonème quand elle l'a appris. Donc en fait elle a appris une suite de lettre dans sa tête dans un certain ordre. Mais si elle voit le mot elle est incapable de le lire.
Donc je peux continuer mon apprentissage maison, je suis contente qu'elle ne photographie pas les mots... mais...
Qu'en pensez vous ?

Spinoza1670 a écrit:Bonsoir celmille,
Quelle dictée ? Quel livre ?

+ 1

Cet après-midi, mon élève qui a eu le même type de méthode au CP, me lit "une" à la place de "ils".
En maths, voulant écrire "c'est", il m'écrit "c'set"...

Tout cela, ce sont des séquelles de ces "mots-outils" appris avant de savoir les lire. Il n'est pas meilleur de savoir écrire un mot qu'on ne sait pas lire que de savoir reconnaître des mots sans savoir les décomposer en graphèmes déchiffrables.

par doublecasquette 6/12/2012, 19:47

celmille a écrit:Et bien moi, en CP ma fille doit PHOTOGRAPHIER les mots. La semaine dernière dictée avec : maison, monde et pour demain : train et matin ! ! !

Je sens que je vais repêter un cable, déjà avec le mot rose j'avais de la chance que ma fille s'appelle Louise (le s qui fait le son z) mais là, ils n'ont pas vu le son "t" et encore moins le son "in" ain et in.

Vous feriez comment à ma place ??? je sèche ! ! !

Un attentat style Brigades Rouges ?

henriette a écrit:Bienvenue au club des mamans qui s’arrachent les cheveux avec les méthodes débiles... ("train", on l'a eu en tout début d'année avec l'expression "en train de" ; nous, le problème en ce moment c'est "paysan"...)

Et ça continue, et ça continue ... mais jusqu'à quand, nom de Dieu ??
Ils ont massacré ma fille il y a douze ans et rien ne change. Pourquoi ? Sad

Même plus le courage d'être en colère. Juste une infinie tristesse.
Vous leur donnez des bons conseils sympas, genre lecture à la maison. OK ! Mais encore faut-il y arriver quand ce qu'on a à apprendre pour l'école est à s'arracher les cheveux.

DC véto vache

par Sapotille 6/12/2012, 19:49

celmille a écrit:Bon et bien elle a eu tout bon à sa dictée.

Par contre ce qui est dingue c'est qu'elle sait épeler le mot, mais si je lui montre dans son livre, elle ne sait pas le lire. En même temps, je préfère comme ça, au moins il n'est pas "photographié" dans sa tête. J'avais insisté sur le phonème quand elle l'a appris. Donc en fait elle a appris une suite de lettre dans sa tête dans un certain ordre. Mais si elle voit le mot elle est incapable de le lire.
Donc je peux continuer mon apprentissage maison, je suis contente qu'elle ne photographie pas les mots... mais...
Qu'en pensez vous ?

Surtout, continue ton travail maison.

Elle s'est bien souvenue de ces mots pour la dictée parce que c'était "tout frais".
Et comme tu as constaté qu'elle ne sait pas les lire dans un autre contexte, c'est de la photographie qui s'efface, comme dans les films d'espionnage "Le micro film s'auto-détruira dans 60 secondes !!!" Wink

par celmille 6/12/2012, 21:20

Alors pour spinoza, ma fille devait savoir écrire les mots train et matin pour une dictée ce matin.
Son livre d'école est grindelire (on en est à l'histoire d'alex et léa qui vont en angleterre en train)

C'est clair qu'elle sait les mots parce que c'est tout frais, je me sens rassurée qu'elle ne sache pas les lire, les autres mamans me prendraient pour une folle ! ! !

Bon je continue à la maison mais parfois c'est vraiment dur car j'ai toujours peur que la méthode de la maitresse vienne foutre en l'air tout le travail que je fais à la maison.

par krungthep 7/12/2012, 07:42

doublecasquette a écrit:
Ils ont massacré ma fille il y a douze ans et rien ne change. Pourquoi ?

1. parce qu'au nom de la sacro-sainte liberté pédagogique, on n'interdit pas des méthodes toxiques
2. parce que ces méthodes ont toujours cours dans la plupart des pays riches, et que là où elles n'ont plus cours comme en Angleterre, les méthodes exclusivement synthétiques sont sous le feu des critiques=> mouvement de balancier perpétuel

par Spinoza1670 7/12/2012, 15:38

celmille a écrit:Alors pour spinoza, ma fille devait savoir écrire les mots train et matin pour une dictée ce matin.
Son livre d'école est grindelire (on en est à l'histoire d'alex et léa qui vont en angleterre en train)

C'est clair qu'elle sait les mots parce que c'est tout frais, je me sens rassurée qu'elle ne sache pas les lire, les autres mamans me prendraient pour une folle ! ! !

Bon je continue à la maison mais parfois c'est vraiment dur car j'ai toujours peur que la méthode de la maitresse vienne foutre en l'air tout le travail que je fais à la maison.

Ma question n'était pas claire. Désolé. En fait, je ne savais pas si tu parlais du livre de la maîtresse et de la dictée de la maîtresse ou bien du livre d'Ouzilou et des dictées que tu fais peut-être avec ta fille. Mais je suis, je suis...
Déjà, tu as fait le bon choix en reprenant à zéro avec une méthode alphabétique strictement synthétique et progressive. (celui de DC est alphabétique, progressif mais contient une petite part d'analyse = court départ "global").
Si d'autres parents passent par ici, qq textes :
La méthode alphabétique, pourquoi ? http://skhole.fr/la-m%C3%A9thode-alphab%C3%A9tique-pourquoi-par-magali-gaubert

Grosselin : http://ecolereferences.blogspot.com/2012/11/grosselin-manuel-de-la-phonomimie.html

par coindeparadis 7/12/2012, 17:40

J'utilise une méthode alphabétique mais qui introduit des mots outils. Je suis nulle pour enseigner ces mots outils, et mes élèves ne sont pas doués pour les lire. Mais tant pis ! Je n'insiste pas sur ces mots tant je suis peu convaincue de l'intérêt de les introduire avant de savoir les lire. D'ailleurs certains comme AVEC, IL, LUI... sont bien ancrés parce que décodés. Mes élèves lisent pour de vrai, maintenant, un texte d'une page (police de caractère spéciale CP bien-sûr) dans leur manuel de lecture.

par delph16 7/12/2012, 21:59

Que connaissez-vous d'Ouzoulias ? Mon IEN ne nous ne parle que de lui ... J'ai dans l'idée que ce doit pas être un copain de nos méthodes, je me trompe ?

par doublecasquette 7/12/2012, 22:46

delph16 a écrit:Que connaissez-vous d'Ouzoulias ? Mon IEN ne nous ne parle que de lui ... J'ai dans l'idée que ce doit pas être un copain de nos méthodes, je me trompe ?

C'est le copain de Brissiaud. Ils ont fait Picbille ensemble.

Sinon, en lecture, c'est un remédiateur des démédiatisations d'origine, si tu vois ce que je veux dire... Un peu comme Goigoux et Cèbe... Tu apprends à lire de travers aux gosses et après tu les aide-personnalises, euh non, le nouveau terme, c'est quoi déjà ? C'est dans le compte-rendu de FO... Ah voilà, tu les complémentarises en activité-pédagogique !

par delph16 7/12/2012, 22:54

doublecasquette a écrit:

delph16 a écrit:Que connaissez-vous d'Ouzoulias ? Mon IEN ne nous ne parle que de lui ... J'ai dans l'idée que ce doit pas être un copain de nos méthodes, je me trompe ?

C'est le copain de Brissiaud. Ils ont fait Picbille ensemble.

Sinon, en lecture, c'est un remédiateur des démédiatisations d'origine, si tu vois ce que je veux dire... Un peu comme Goigoux et Cèbe... Tu apprends à lire de travers aux gosses et après tu les aide-personnalises, euh non, le nouveau terme, c'est quoi déjà ? C'est dans le compte-rendu de FO... Ah voilà, tu les complémentarises en activité-pédagogique !

:lol!: :lol!: :lol!:

furieux

Merci, je savais qu'avec toi ça serait plus drôle ! yesyes

par Mareuil 7/12/2012, 23:28

delph16 a écrit:Que connaissez-vous d'Ouzoulias ? Mon IEN ne nous ne parle que de lui ... J'ai dans l'idée que ce doit pas être un copain de nos méthodes, je me trompe ?

Il a des moustaches.

par Duplay 7/12/2012, 23:28

doublecasquette a écrit:

delph16 a écrit:Que connaissez-vous d'Ouzoulias ? Mon IEN ne nous ne parle que de lui ... J'ai dans l'idée que ce doit pas être un copain de nos méthodes, je me trompe ?

C'est le copain de Brissiaud. Ils ont fait Picbille ensemble.

Sinon, en lecture, c'est un remédiateur des démédiatisations d'origine, si tu vois ce que je veux dire... Un peu comme Goigoux et Cèbe... Tu apprends à lire de travers aux gosses et après tu les aide-personnalises, euh non, le nouveau terme, c'est quoi déjà ? C'est dans le compte-rendu de FO... Ah voilà, tu les complémentarises en activité-pédagogique !

:lol!:

DC, tu expliques ça si bien ! veneration

par Mareuil 7/12/2012, 23:30

Mowgli a écrit:

doublecasquette a écrit:

delph16 a écrit:Que connaissez-vous d'Ouzoulias ? Mon IEN ne nous ne parle que de lui ... J'ai dans l'idée que ce doit pas être un copain de nos méthodes, je me trompe ?

C'est le copain de Brissiaud. Ils ont fait Picbille ensemble.

Sinon, en lecture, c'est un remédiateur des démédiatisations d'origine, si tu vois ce que je veux dire... Un peu comme Goigoux et Cèbe... Tu apprends à lire de travers aux gosses et après tu les aide-personnalises, euh non, le nouveau terme, c'est quoi déjà ? C'est dans le compte-rendu de FO... Ah voilà, tu les complémentarises en activité-pédagogique !

:lol!:

DC, tu expliques ça si bien !

Mais elle oublie les moustaches, qui sont essentielles.

par Mareuil 7/12/2012, 23:33

Mareuil a écrit:

Mowgli a écrit:

doublecasquette a écrit:

delph16 a écrit:Que connaissez-vous d'Ouzoulias ? Mon IEN ne nous ne parle que de lui ... J'ai dans l'idée que ce doit pas être un copain de nos méthodes, je me trompe ?

C'est le copain de Brissiaud. Ils ont fait Picbille ensemble.

Sinon, en lecture, c'est un remédiateur des démédiatisations d'origine, si tu vois ce que je veux dire... Un peu comme Goigoux et Cèbe... Tu apprends à lire de travers aux gosses et après tu les aide-personnalises, euh non, le nouveau terme, c'est quoi déjà ? C'est dans le compte-rendu de FO... Ah voilà, tu les complémentarises en activité-pédagogique !

:lol!:

DC, tu expliques ça si bien !

Mais elle oublie les moustaches, qui sont essentielles.

Et les voici, les belles moustaches :
http://www.ia22.ac-rennes.fr/jahia/webdav/site/ia22/shared/circoncriptions/loudéac/animations%202011-2012/ORTH_ouzoulias.pdf

par Duplay 7/12/2012, 23:36

N'oublions pas en effet que "du côté de la ~~barbe~~ moustache est la toute-puissance". professeur

par Mareuil 7/12/2012, 23:37

Mareuil a écrit:

Mareuil a écrit:

Mowgli a écrit:

doublecasquette a écrit:

delph16 a écrit:Que connaissez-vous d'Ouzoulias ? Mon IEN ne nous ne parle que de lui ... J'ai dans l'idée que ce doit pas être un copain de nos méthodes, je me trompe ?

C'est le copain de Brissiaud. Ils ont fait Picbille ensemble.

Sinon, en lecture, c'est un remédiateur des démédiatisations d'origine, si tu vois ce que je veux dire... Un peu comme Goigoux et Cèbe... Tu apprends à lire de travers aux gosses et après tu les aide-personnalises, euh non, le nouveau terme, c'est quoi déjà ? C'est dans le compte-rendu de FO... Ah voilà, tu les complémentarises en activité-pédagogique !

:lol!:

DC, tu expliques ça si bien !

Mais elle oublie les moustaches, qui sont essentielles.

Les voici :
http://www.editions-retz.com/auteur-639.html
Et les voici, les belles moustaches :
http://www.ia22.ac-rennes.fr/jahia/webdav/site/ia22/shared/circoncriptions/loudéac/animations%202011-2012/ORTH_ouzoulias.pdf

par Mareuil 7/12/2012, 23:38

Mareuil a écrit:

Mareuil a écrit:

Mareuil a écrit:

Mowgli a écrit:

doublecasquette a écrit:

C'est le copain de Brissiaud. Ils ont fait Picbille ensemble.

Sinon, en lecture, c'est un remédiateur des démédiatisations d'origine, si tu vois ce que je veux dire... Un peu comme Goigoux et Cèbe... Tu apprends à lire de travers aux gosses et après tu les aide-personnalises, euh non, le nouveau terme, c'est quoi déjà ? C'est dans le compte-rendu de FO... Ah voilà, tu les complémentarises en activité-pédagogique !

:lol!:

DC, tu expliques ça si bien !

Mais elle oublie les moustaches, qui sont essentielles.

Les voici :
http://www.editions-retz.com/auteur-639.html

Et les voici, les belles moustaches :
http://www.ia22.ac-rennes.fr/jahia/webdav/site/ia22/shared/circoncriptions/loudéac/animations%202011-2012/ORTH_ouzoulias.pdf

par delph16 7/12/2012, 23:40

Mareuil a écrit:

Mareuil a écrit:

Mowgli a écrit:

doublecasquette a écrit:

delph16 a écrit:Que connaissez-vous d'Ouzoulias ? Mon IEN ne nous ne parle que de lui ... J'ai dans l'idée que ce doit pas être un copain de nos méthodes, je me trompe ?

C'est le copain de Brissiaud. Ils ont fait Picbille ensemble.

Sinon, en lecture, c'est un remédiateur des démédiatisations d'origine, si tu vois ce que je veux dire... Un peu comme Goigoux et Cèbe... Tu apprends à lire de travers aux gosses et après tu les aide-personnalises, euh non, le nouveau terme, c'est quoi déjà ? C'est dans le compte-rendu de FO... Ah voilà, tu les complémentarises en activité-pédagogique !

:lol!:

DC, tu expliques ça si bien !

Mais elle oublie les moustaches, qui sont essentielles.

Et les voici, les belles moustaches :
http://www.ia22.ac-rennes.fr/jahia/webdav/site/ia22/shared/circoncriptions/loudéac/animations%202011-2012/ORTH_ouzoulias.pdf

Tiens donc, le doc distribué par l'IEN ! Moi aussi je l'avais trouvé sur G**gle !

par adelaideaugusta 8/12/2012, 10:53

Quand on parle d'Ouzoulias, Chauveau n'est jamais loin.

"L'émergence de la conscience des phonèmes : apprentissage sensoriel ou développement conceptuel ?", dans Comprendre l'apprenti lecteur, sous la dir. de Gérard Chauveau, Retz, 2001." (Texte cité par Ouzoulias.)

Chauveau, auteur en chef de MIKA, méthode interactive d'apprentissage de la lecture. Le livre du maître comporte ...228 pages d'infâme bla-bla.

ex : 2 ème jour de travail.

"Relecture du vocabulaire de base dans une situation nouvelle, par exemple un "Vrai/Faux " qui aura été préparé au tableau.

Les phrases devront être encore courtes et de structure simple. Il s'agit d'offrir une situation de lecture authentique permettant l'autonomie de chaque enfant.
* L'oiseau cherche le hérisson.
* Le hérisson s'appelle Mika.
* L'écureuil a vu le hérisson.