HG Terminale ES/L

je lui aurais bien donné à faire le compte rendu des émissions de la Fabrique sur ce thème, mais on ne peut plus les réécouter (juin 2008)

Quel rôle joue le faux en histoire. Vous vous appuierez sur le dossier documentaire suivant : http://www.ac-grenoble.fr/histoire/didactique/general/fauxetfiction/lpj.pdf (points A et B).
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/xxs_0294-1759_1999_num_63_1_3872

condorcet a écrit:Quel rôle joue le faux en histoire. Vous vous appuierez sur le dossier documentaire suivant : http://www.ac-grenoble.fr/histoire/didactique/general/fauxetfiction/lpj.pdf (points A et B).
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/xxs_0294-1759_1999_num_63_1_3872

:succes:

Cela lui passera l'envie des manipulations scripturales.

cela me remplit de joie d'avoir déjoué sa tentative, et j'imagine déjà sa tête... je suis une prof sadique, et tu me permets de leur faire comprendre qu'il ne faut pas me prendre pour une idiote.

Je suis diabolique aussi à mes heures ! (l'article de Vingtième siècle va lui donner matière à réflexion : aucun mot difficile mais une écriture très dense comme de coutume dans une revue historique et en même temps, c'est au programme !).

Vivement... les vacances !
Pour ma part... je commence un peu à péter un cable. mes élèves ne sont vraisemblablement pas aussi horribles que ceux d' Oiseau, mais... incroyablement bavards : TOUJOURS un truc à dire, à rajouter à commenter. La punition n'y fait pas grand chose, la colle n'est pas possible (DST du mercredi am)... et si je vais "trop vite" (cad si je ne répète pas quatre fois la même chose pile poil avec les même mots), c'est la bronca... Ils n'ont aucune autonomie. Pour l'instant, je ne leur ai pas beaucoup demandé d'exercice de "réflexion". On a abordé la méthodologie, les cartes et croquis à apprendre, les plans détaillés, donc les résultats sont encore relativement corrects, ce qui m'est presque reproché par certains collègues... mais ca ne devait pas durer, malheureusement, notamment avec le premier vrai DST en 4 heures...
Si je rajoute à ca la préparation d'un voyage aux EU (avec une collègue que j'adore mais... qui fonctionne essentiellement par le stress et qui appelle à des heures indues - messages et mails après minuit hier : peux tu trouver si untel et untel sont inscrits ? réponse : - non, il est plus de minuit et je dors... réponse de sa part : - oui mais fais-le stp après je te laisse tranquille réponse : -non : je refuse de recevoir des messages pour le travail à cette heure-là, et idem pendant les vacances, merci, bonne nuit.) Si je rajoute le travail en section européenne avec aussi un nouveau programme... Ma classe de 2nde avec 15 élèves sur 34 entre 7 et 8 de moyenne générale... la participation au CE... ET surtout la formation pour le concours interne (je repars en stage du 7 au 9 novembre) et ce p... de dossier à faire...

Pour en revenir aux Term et arrêter de me plaindre, j'en suis au début du chapitre sur socialisme etc... en Allemagne.
1. C'est un chapitre passionnant. En fac d'Histoire.
2. Leur attitude me court sur le haricot : bavardage, aucune remise en question, en revanche : critique du prof (fatigué, l'autre jour, j'ai écris A) au tableau au lieu de 1. Ca leur a tenu 5 bonnes minutes avec limite un procès en incompétence. Je ne dis pas quand j'ai écris Ferdinand Lasalle au lieu de Lassalle pour m'en apercevoir une minute après... Je leur ferai bouffer les craies parfois !)

Voilà pour l'état d'esprit.

Je compatis, Dionysos.
A mon avis, c'est tout le thème 2 d'histoire qui risque d'être plus adapté à la fac qu'au lycée. Déjà que les thèmes 1 d'hist et de géo étaient imbitables, les élèves doivent se demander si on va redescendre sur terre un jour...
Tu es PP de 2nde ? :|

boris vassiliev a écrit:
A mon avis, c'est tout le thème 2 d'histoire qui risque d'être plus adapté à la fac qu'au lycée. Déjà que les thèmes 1 d'hist et de géo étaient imbitables, les élèves doivent se demander si on va redescendre sur terre un jour...

C'est tout le programme d'histoire qui n'est pas adapté au niveau d'élèves de Terminales ..la géo "passe mieux"

J'ai une idée probablement idiote. Croyez-vous qu'il serait intelligent/productif/efficace/débile/dangereux/inutile/???/inenvisageable/autre chose de faire une lettre commune à l'IG, signée par le plus de collègues possibles (avec Internet, on doit pouvoir rameuter du monde), pour demander un allègement du programme de TES/L ?

Je suis bien en peine de répondre, tellement je suis peu habitué à ce genre d'action.

L élève qui a tenté de falsifier était plus rieur que gêné... Et quand je lui ai rendu son 3 (du devoir récent, pas celui qui a été falsifié) il a remis en cause mes cours !!!!! Ouais on fait que prendre des notes etc. Alors que j ai mis 2 fois 16, et que je les ai entrainés à l'oral avec une analyse de cartes sur l espace mondial ...

Il m a reproché je ne sais quoi sur l importance excessive accordée par moi à cette épreuve qui est en mineure, disant qu on n allait pas pondre 3p là dessus. Je lui ai montré ttes les autres copies qui faisaient souvent 3p et il m a dit qu ils allaient perdre du temps sur cette mineure alors que je leur ai donné 1h30 seulement !!!

Ce qui me rassure c'est que deux filles au premier rang ont halluciné genre "tu ferais mieux de te taire"

Je l ai allumé, je faisais les bilans individuels pendant qu ils étaient en autonomie et j ai conclu par "donc tu ne fous rien et tu es de mauvaise foi, on est d'accord"

Je regrette un peu...

Ce qui m ennuie c'est que les autres ont entendu mais je voulais faire ce mini bilan de pp. (Et en hg) avec certains et j avais pas de créneau prévu pour ça avant la rentrée ...

L autre élève qui a eu 3 m a dit mais je vous avais dit que je comprenais rien à la méthode : en effet j ai essayé de lui expliquer plusieurs fois la différence entre un croquis et un commentaire de cartes... Sans succès apparemment

Marre, ça me fait douter

Oiseau phenix a écrit:L autre élève qui a eu 3 m a dit mais je vous avais dit que je comprenais rien à la méthode : en effet j ai essayé de lui expliquer plusieurs fois la différence entre un croquis et un commentaire de cartes... Sans succès apparemment

Marre, ça me fait douter

Ben là, tu ne peux plus grand chose pour lui... On n'a pas de baguette magique non plus.

Je serais toi, je n'aurais aucun regret vis à vis de l'autre élève, et je ne me remettrais pas en cause pour un petit con comme ca. Ah, tes cours ne le satisfont pas ? Il sait faire mieux, Môssieur ? De toute évidence, il est insolent et flemmard, en plus d'être malhonnête. Je serais toi, je ferais un rapport à la vie scolaire sur cette histoire de falsification. Tu peux aussi lui rappeler que cette "Mineure", c'est 8 pts au moins, voire plus si la notation est vraiment "globale" et qu'on valorise l'élément le mieux réussi.... donc mineure, c'est vite dit. Mais en effet, il peut choisir d'être noté sur 12... Il est sûr de ne pas avoir la moyenne, comme ça...

Ces élèves de terminale me font halluciner !

Al-qalam a écrit:

Oiseau phenix a écrit:L autre élève qui a eu 3 m a dit mais je vous avais dit que je comprenais rien à la méthode : en effet j ai essayé de lui expliquer plusieurs fois la différence entre un croquis et un commentaire de cartes... Sans succès apparemment

Marre, ça me fait douter

Ben là, tu ne peux plus grand chose pour lui... On n'a pas de baguette magique non plus.

Je serais toi, je n'aurais aucun regret vis à vis de l'autre élève, et je ne me remettrais pas en cause pour un petit con comme ca. Ah, tes cours ne le satisfont pas ? Il sait faire mieux, Môssieur ? De toute évidence, il est insolent et flemmard, en plus d'être malhonnête. Je serais toi, je ferais un rapport à la vie scolaire sur cette histoire de falsification. Tu peux aussi lui rappeler que cette "Mineure", c'est 8 pts au moins, voire plus si la notation est vraiment "globale" et qu'on valorise l'élément le mieux réussi.... donc mineure, c'est vite dit. Mais en effet, il peut choisir d'être noté sur 12... Il est sûr de ne pas avoir la moyenne, comme ça...

Ces élèves de terminale me font halluciner !

pour l'élève paumé, je me dis que j'ai peut être pas assez insisté sur la méthode, tous n'ont pas compris... mais ils ont eu ma método (dans la BDD, comm de cartes , ils y avaient même droit pendant le DS !!! ), ils ont réfléchi par groupes sur des sujets du chap 1, passage à l'oral... mais il me semble qu'il était absent à une des deux séances (et comme ils l'ont dit c'était à l'oral mais bon certains avaient rédigé un minimum pour leur passage).

pour l'élève fraudeur c'est trop tard, je vais pas faire un rapport alors que je lui ai dit "estime toi heureux de ne pas atterrir chez Mme Proviseur".
Il sait bien que c'est sur 8 ! je lui ai dit, comme je réponds toujours à ceux qui veulent des polycops, quand il m'a reproché qu'on faisait "que prendre des notes" (ça me saoule car en module j'ai parfois fait autre chose, et quand je leur demande les polys à trous pour changer du CM ils foutent rien...) que s'il n'était pas content il n'avait qu'à réviser chez lui avec son manuel, qu'on verrait s'il dépasse les 3 aubac. Il m'a sorti un truc du genre "ah ben si vous me marquez pas absent je veux bien", ou un truc du genre.

excédée, je ne trouvais plus mes mots et je lui ai dit de filer à sa place tellement il m'énervait.

Bref c'est un petit con qui est dans la provocation. Il faut le serrer et agir avec l'administration et le PP.

est ce que je le choppe maintenant après son cours, pour un tête à tête ?

Comme le pp c'est moi, je l'ai choppé, il s'est excusé pour la falsification, j'ai discuté 5 minutes, mon co pp est même sorti, lui disant "bon je pense que c'est clair maintenant ?" et l'élève, dont je pensais qu'il avait compris (même si de mauvaise foi, du genre à me sortir qu'en 3e il avait de bonnes notes en hg, qu'en 2nde il avait 11-12 (super notes en effet !!!!)), là, remet en cause mon cours fondé essentiellement sur la prise de notes et se permet de comparer avec la matière de mon co pp où ils ne font pas que prendre des notes.

je fulmine, et comme je doute souvent de moi comme vous le savez, ça me déstabilise... surtout qu'il s'est permis de dire "bon je veux pas dire, mais je suis pas le seul à me plaindre pour vos cours, de la prise de notes", je lui ai répondu que les autres étaient assez grands pour venir me voir, il me répond "mais ils vous le disent en cours, que ça va trop vite ; la prise de notes tout le temps c'est peut être pas le mieux..."

mais j'hallucine... j'en suis presque à dicter, je suis en retard sur le programme mais je fais trop de prise notes.


alors je vous pose la question : quelle est la part de cours magistral chez vous ?

Une grande part hormis les chapitres de géo du thème 1 où au contraire il n'y avait presque que de la mise en activité.
Par cours magistral je veux dire que j'explique une idée, en impliquant plus ou moins les élèves à partir de docs projetés ou non et en répondant à leurs questions, puis que je dicte le passage correspondant.

je pense que je "dicte" (enfin c'est entre la dictée et la prise de notes) trop, mais d'un autre côté à chaque fois qu'on voit un document, ils ne disent rien, on n'avance pas. Parfois je dicte directement, parfois j'explique puis je dicte, parfois je dicte et j'explicite ensuite.

jusqu'à présent, avec les heures de module, sur 4h élève par semaine, j'ai presque toujours fait au moins 1h non magistrale (réalisation de croquis, méthodo du commentaire d'histoire, travail de groupe pour la méthodo de la géo). Le reste est très très magistral même si sur le socialisme j'essaie de faire ça parfois en dialogué, pour les motiver... (leur demander, après avoir expliqué le réformisme, quelle autre voie serait possible pour faire progresser les conditions sociales ; etc)

pfff... je leur demande quand même très très souvent s'ils ont bien compris, je reste attentive aux sourcils froncés de certains, leur demandant ce qui ne va pas, de façon à ce que j'éclaircisse...

Boris, tu n'as pas fait un cours magistral sur la russie ?

Ah mais tu dictes, finalement !!! Il n'y a pas le problème de la la prise de notes, alors ! Ce qu'il voulait dire, donc, c'était "on écrit trop dans votre cours" et non pas "on n'arrive pas à prendre des notes" ?

je pense qu'il trouve aussi que je vais trop vite (d'où son allusion aux autres qui râlent) mais que son reproche portait surtout sur le fait qu'on écrit trop.

je répète plein de fois, et souvent je demande si quelqu'un est perdu. Et la majorité écrit, oui, je n'ai pas d'élèves qui décrochent et veulent récupérer ensuite (sauf qq glandeurs). Parce que je dicte quasiment.


il a osé comparer mes cours à ceux du collègue de philo à côté (qui fait du dialogué en grande partie je pense, mais mon collègue a souligné que chaque matière avait ses spécificités)

1) Qui êtes-vous pour savoir mieux que moi comment faire un cours d'histoire ?

2) Je ne vais pas trop vite ; si vous ne savez pas prendre de notes en terminales, c'est problématique, il va falloir vous y mettre sérieusement.

3) Vous avez plus de 16 ans, la scolarité n'est plus obligatoire, la porte est là-bas. Mais tant que vous êtes dans MON cours, vous respectez MES règles.

Donc c'est la remarque typique des fainéants, ceux qui préfèrent les mises en activité pour pouvoir buller pendant ce temps.
Puisque déjà tu dictes quasiment, essaie de dicter carrément, avec les mêmes mots quand tu répètes, comme ça ils auront encore moins de motifs de se plaindre. Sauf en 2nde où je répète deux fois groupe de mot par groupe de mot, j'arrive à ne répéter plus qu'une seule fois voire pas du tout sauf s'il y a un facteur de déconcentration particulier (qqun qui veut que j'écrive un mot que je n'avais pas écrit d'emblée au tableau, ou en fin de journée). Un peu plus ou un peu moins mal du point de vue d'un inspecteur, on n'est plus à ça près...

je pense que je parle trop vite aussi. Mais de toute façon, à part qq bavardes, qui sont les seules à s'être plaintes de la rapidité de mes cours quand on a fait un bilan vie de classe, (et que j'ai remises en place en leur disant de s'adapter, puis, 2min après, en les voyant parler, en leur disant que tant qu'elles parleraient il ne fallait pas se plaindre de ne pas suivre), personne ne m'avait fait de remarques sauf ponctuellement (et j'attends toujours que tout le monde y soit).

Al Qalam: d'habitude je rétorque ça, mais là j'ai été prise au dépourvu et assez choquée de l'entendre me remettre en question... il a aussi remis en question ma notation (ben "oui, j'ai eu 9, je comprends pas j'ai fait mon travail, y avait la présentation des documents et la problématique" )