HG Terminale ES/L

je vais essayer de leur trouver un bon corrigé, d'un élève ou le mien...

Oiseau, je regrette d'avoir écrit le message d'hier soir mais comme beaucoup te l'ont dit, si le titre est approprié, les localisations exactes en rapport avec des figurés bien choisis, la légende suffisamment développée et organisée, l'ensemble relativement soigné (et qui montre que l'on y a passé du temps), la note devrait être bonne.
En revanche et sans vouloir dévaloriser en aucune manière ce que tu leur dis ou enseignes, j'étofferais un peu plus la légende (en rajoutant un figuré par partie).

non non tu n'as absolument rien à te reprocher Condorcet, si ma légende est insuffisante il faut me le dire.

normalement il y a 2 figurés en plus en tout, au moins, et les titres des intitulés sont parfois plus précis.

je repose ma question : comment problématiser un titre, par exemple sur "la russie, état-continent eurasiatique en recomposition" (si c'est le titre du sujet du croquis) ?
même question pour l'organisation d'un monde complexe ?

Oiseau phenix a écrit:non non tu n'as absolument rien à te reprocher Condorcet, si ma légende est insuffisante il faut me le dire.

normalement il y a 2 figurés en plus en tout, au moins, et les titres des intitulés sont parfois plus précis.

je repose ma question : comment problématiser un titre, par exemple sur "la russie, état-continent eurasiatique en recomposition" (si c'est le titre du sujet du croquis) ?
même question pour l'organisation d'un monde complexe ?

Euh oiseau qd on dit problématiser un titre, il s'agit des titres du plan de la légende pas du titre du croquis.

Je crois que tu ne devrais pas autant t'autoflageller ...tu te poses les bonnes questions, fais de bons cours, de bons croquis (et en plus tu les fais ...pas comme la plupart des collègues )...Après la restitution par l'élève ne dépend pas que de toi ...en L/ES il y a souvent (très souvent) des élèves qui sont là par défaut , tu ne peux réparer des années de fainéantise difficultés...dans ma classe de L , la dissert' sur Jérusalem a été catastrophique pour bp ...je suis descendue à 2/20 ...expression écrite d'un gosse de primaire (et encore) et pourtant j'ai mis un 19 et des 17 ...donc ...

Al Qalam a raison ...va te détendre un peu et relativise ...sinon l'ulcère te guette.

PS

la journée a très mal commencé (voir la lose du jour), et j'ai enchainé avec des trucs désagréables (type déception amicale etc).

alors c'est sûr que je prends les choses à coeur;

je vais avancer dans le boulot d'abord, ça me soulagera un peu.

j'ai discuté hier soir avec le collègue qui les a eus l'an dernier (partiellement car il a été en arrêt) : "désolé j'ai rien pu faire de cette classe"...

je suis moins pessimiste vu ce que j'avais l'an dernier en L mais comme c'est la classe dont je suis pp et que je les aime bien, je suis peut être pas objective.

Oiseau phenix a écrit:non non tu n'as absolument rien à te reprocher Condorcet, si ma légende est insuffisante il faut me le dire.

normalement il y a 2 figurés en plus en tout, au moins, et les titres des intitulés sont parfois plus précis.

je repose ma question : comment problématiser un titre, par exemple sur "la russie, état-continent eurasiatique en recomposition" (si c'est le titre du sujet du croquis) ?
même question pour l'organisation d'un monde complexe ?

Tes titres, je les trouve bien : il me semble que "L'organisation d'un monde complexe" inclut déjà une problématisation, sans parler de celui sur la Russie. Pour les parties, pareil : du moment qu'ils sont précis, je ne vois rien d'autre à chercher.

Tu ne peux pas TOUT faire , les intéresser TOUS , les faire TOUS progresser et ce sera vrai tout au long de ta carrière...
Je comprends pour la mauvaise journée...essaie de te fixer plus sur du positif

+ 1000. Tu fais déjà beaucoup pour eux, alors profite de ton après-midi pour aller au cinéma.

je vais à la soirée néo ce soir finalement

merci à vous. Ca va déjà mieux côté moral même si je suis encore un peu tendue (faut dire qu'arriver en nage en cours à 8H20 alors qu'on s'est levée largement dans les temps, entendre "on aurait préféré que vous veniez pas", bon... )

Oiseau phenix a écrit:je vais à la soirée néo ce soir finalement

merci à vous. Ca va déjà mieux côté moral même si je suis encore un peu tendue (faut dire qu'arriver en nage en cours à 8H20 alors qu'on s'est levée largement dans les temps, entendre "on aurait préféré que vous veniez pas", bon... )

ça te fera du bien je suis trop loin pour venir ms ça m'aurait plu .

Et je viens le lire des messages dans le topic de la lose et :
-je trouve ton travail très bien fait (et j'ai de la bouteille !)
- Je trouve que tu prépares bien tes élèves et que ton travail sur le croquis était correct .

Maintenant tu ne peux pas faire des miracles et tu n'es pas responsable du manque de travail de tes élèves !!!

Je rebondis sur la question des légendes du croquis.
Pour ma part, j'ai pris l'habitude (et mes élèves aussi) de m'arranger pour que les titres de la légende correspondent à des morceaux de phrase. Si on lit l'intégralité des titres des I, II, III à la suite, on obtient la phrase complète qui résume le croquis.

Par contre, si on lit les morceaux de phrase des sous-parties à la suite (par exemple I1), I2) et I3), cela fait une phrase qui résume la partie. Je trouve que cela permet aux élèves de retenir plus facilement les légendes et les force en plus à apprendre le vocabulaire spécifique au croquis. Je vous donne l'exemple pour un croquis sur les pôles dans la mondialisation :

1. Des centres d’impulsion de plus en plus multipolaires...
a. La domination des anciens pays industrialisés...
b. dûe à la polarisation des flux économiques par les mégalopoles de la Triade...
c...subit désormais la concurrence des pôles secondaires appelés BRICS...
d... à l’économie spécialisée autour d’un secteur.

2..... exploitant des périphéries dominées...
a. Des périphéries structurées en fonction des besoins des centres d’impulsion...
b... à la recherche de pôles régionaux.

3. ...n’empêchent pas la marginalisation d’angles morts livrés aux logiques centrifuges.


L'année dernière cela semble être bien passé au bac. Qu'en pensez-vous?

C'est une excellente idée. Je l'avais déjà fait pour les titres des parties mais je n'étais jamais allé jusqu'aux sous-parties. Cela peut-être un truc efficace pour retenir les plans. Et le correcteur ne pourra qu'être scié par le travail du professeur la logique du candidat :lol:

En fait, je remarque que les élèves ont tendance à simplifier ensuite les titres (donc à se les réapproprier) ce qui permet d'éviter trop les doublons.

Personnellement, je procède systématiquement comme cela en géographie dès la 4ème et outre que cela les oblige à travailler leur mémoire, je trouve que cela permet d'aller extrêmement vite puisqu'il n'y a plus vraiment de cours à copier, tout est dans la légende et le schéma.

Je le leur conseille aussi pour les titres, mais pas pour les sous-titres. Je trouve que c'est bien, car ça les oblige à une progression dans leurs idées. Et en effet, c'est plus simple à retenir !

J'ai besoin de votre aide pour noter les commentaire sur le discours de Chirac. La consigne était "Après avoir présenté ce texte, vous expliquerez en quoi il représente à la fois une continuité et une rupture dans la manière de considérer la Seconde Guerre Mondiale depuis 1945, et comment il met en valeur la notion de devoir de mémoire."

Comment noteriez-vous ce devoir ?

[EDITE pour enlever le devoir - merci à tous pour votre relecture].

Je n'irais pas haut.

La dernière phrase montre qu'il n'a rien compris puisqu'il ose dire que le discours ne mentionne pas le Vel d'Hiv alors qu'en intro il disait que ce discours commémorait justement le Vel d'Hiv.

D'une manière générale, on sent qu'il n'a pas compris ce qu'était le devoir de mémoire et que la deuxième partie prend l'eau de toute part (qu'il tente de colmater par une palanquée de citations).

Quant à la première partie, elle est assez incompréhensible et néglige le côté pivot du discours de Chirac sur la quesiton de l'action de l'ETAT français.
Il manque aussi la contextualisation en introduction (notamment rappeler que Chirac est gaulliste). Bref, il y a très peu de recul historique et en plus la syntaxe est catastrophique.

Bref, je mettrais entre 2 et 3.

Nightcrawler1 a écrit:Je n'irais pas haut.

La dernière phrase montre qu'il n'a rien compris puisqu'il ose dire que le discours ne mentionne pas le Vel d'Hiv alors qu'en intro il disait que ce discours commémorait justement le Vel d'Hiv.

D'une manière générale, on sent qu'il n'a pas compris ce qu'était le devoir de mémoire et que la deuxième partie prend l'eau de toute part (qu'il tente de colmater par une palanquée de citations).

Quant à la première partie, elle est assez incompréhensible et néglige le côté pivot du discours de Chirac sur la quesiton de l'action de l'ETAT français.
Il manque aussi la contextualisation en introduction (notamment rappeler que Chirac est gaulliste). Bref, il y a très peu de recul historique et en plus la syntaxe est catastrophique.

Bref, je mettrais entre 2 et 3.

:shock:
à ce moment là mes élèves méritent des notes négatives pour certains.

la dernière phrase est mal formulée mais pour moi il est évident qu'il dit que Chirac ne mentionne que le Vel d'Hiv, et pas d'autres évènements.

personnellement dans mon corrigé je n'ai pas évoqué le gaullisme de Chirac, et ce n'est pas ce qui me semble le plus essentiel si le reste est compris.

Whaou ! Je me disais que j'étais peut-être trop sévère en mettant 6-7...
Pour Chirac gaulliste, ce n'est pas de sa faute, je ne l'ai pas dit en cours. (il fallait bien colmater les brèches les plus importantes). Je pense que la dernière phrase est plus une maladresse de rédaction due au manque de temps (remplacer "comme" par "que"). Mais sinon, je n'ai pas compris grand chose à la copie, en effet, et je pensais que c'était peut-être ma faute...

Mais ils n'ont vraiment rien compris au cours.

Oiseau, tu mettrais combien, toi ?

Je n'ai pas travaillé sur le discours de Chirac donc je ne peux être précis sur les attentes, mais je verrais entre 6 et 8 pour les raisons qu'indique Nightcrawler.

En fait, c'est un devoir à la maison ou un devoir en classe?

Je crois que 6 ou 7 est une bonne solution. Personnellement, je mettrais 2 mais j'ai conscience d'être dans un lycée particulier où il est inadmissible de rendre une copie avec une faute d'orthographe ou de syntaxe par phrase.

Le truc, c'est que s'il a une syntaxe comme celle-là, il doit avoir du mal à structurer sa pensée autour de concepts comme le devoir de mémoire ce qui transparait dans la copie.

Nightcrawler1 a écrit:En fait, c'est un devoir à la maison ou un devoir en classe?

Je crois que 6 ou 7 est une bonne solution. Personnellement, je mettrais 2 mais j'ai conscience d'être dans un lycée particulier où il est inadmissible de rendre une copie avec une faute d'orthographe ou de syntaxe par phrase.

Le truc, c'est que s'il a une syntaxe comme celle-là, il doit avoir du mal à structurer sa pensée autour de concepts comme le devoir de mémoire ce qui transparait dans la copie.

Cela devient presque la norme, l'ordinaire des classes de TES ou TL lambda (autrement dit mauvaises). Et on s'extasie lorsqu'on trouve un truc simplement rédigé normalement et témoignant d'un certain recul.

Nightcrawler1 a écrit:En fait, c'est un devoir à la maison ou un devoir en classe?

Je crois que 6 ou 7 est une bonne solution. Personnellement, je mettrais 2 mais j'ai conscience d'être dans un lycée particulier où il est inadmissible de rendre une copie avec une faute d'orthographe ou de syntaxe par phrase.

Le truc, c'est que s'il a une syntaxe comme celle-là, il doit avoir du mal à structurer sa pensée autour de concepts comme le devoir de mémoire ce qui transparait dans la copie.

tu as aussi des lycéens ? où enseignes tu ?

boris vassiliev a écrit:

Nightcrawler1 a écrit:En fait, c'est un devoir à la maison ou un devoir en classe?

Je crois que 6 ou 7 est une bonne solution. Personnellement, je mettrais 2 mais j'ai conscience d'être dans un lycée particulier où il est inadmissible de rendre une copie avec une faute d'orthographe ou de syntaxe par phrase.

Le truc, c'est que s'il a une syntaxe comme celle-là, il doit avoir du mal à structurer sa pensée autour de concepts comme le devoir de mémoire ce qui transparait dans la copie.

Cela devient presque la norme, l'ordinaire des classes de TES ou TL lambda (autrement dit mauvaises). Et on s'extasie lorsqu'on trouve un truc simplement rédigé normalement et témoignant d'un certain recul.

c'est quand même plutôt mauvais pour la syntaxe, mais ce n'est pas rare du tout en effet.

J'enseigne à l'étranger. C'est hallucinant de voir que mes élèves qui n'ont pourtant pas le français comme langue maternelle et n'ont jamais vécu en France ont une syntaxe dix fois meilleure même au collège.

Après, je suis bien conscient des problèmes que vous rencontrez en France puisque j'avais testé les élèves de l'université qui avaient des syntaxes de ce type. Mais on sent bien dans son devoir qu'il a travaillé mais qu'il n'a pas les outils pour articuler les notions.

Je me demande s'il serait possible de les aider en leur fournissant une batterie de phrases toutes faites qu'ils pourraient réutiliser après les avoir apprises.

Nightcrawler1 a écrit:J'enseigne à l'étranger. C'est hallucinant de voir que mes élèves qui n'ont pourtant pas le français comme langue maternelle et n'ont jamais vécu en France ont une syntaxe dix fois meilleure même au collège.

Après, je suis bien conscient des problèmes que vous rencontrez en France puisque j'avais testé les élèves de l'université qui avaient des syntaxes de ce type. Mais on sent bien dans son devoir qu'il a travaillé mais qu'il n'a pas les outils pour articuler les notions.

Je me demande s'il serait possible de les aider en leur fournissant une batterie de phrases toutes faites qu'ils pourraient réutiliser après les avoir apprises.

c'est à dire ?

je pense que ça donnerait plutôt de la bouillie mal digérée...

et socialement, c'est quoi ton étab ??