Accueil
Nouveaux sujets
Connexion
S'enregistrer
RechercherPage 1 sur 14 • 1, 2, 3 ... 7 ... 14 
JohnMédiateur
Le vendredi 16 septembre 2011, le 19-20 de France 3 consacrait un dossier à l'enseignement de l'histoire :
http://jt.france3.fr/1920/
Le reportage est assez bien fait (il commence à 16'40''), et donne la parole à Dimitri Casali, qui a beaucoup protesté contre les nouveaux programmes d'histoire, puis à Laurent Wirth, qui a dirigé la réécriture des programmes d'histoire au lycée.
Il y a deux erreurs : la confusion de la réécriture des programmes en collège avec la réforme des lycées, et l'affirmation selon laquelle les programmes seraient moins chronologiques et plus thématiques aujourd'hui par rapport à leur version précédente, ce qui est absolument faux. Il s'agit là d'erreurs commises par des journalistes non-initiés, qui traitent le sujet de l'enseignement en France en se basant sur des sources apparemment peu fiables.
Mais le plus grave, ce sont des contre-vérités qui se résumeraient ainsi : "L'histoire est émiettée, c'est une histoire en miettes, faite de grands thèmes transversaux, des grands thèmes souvent compassionnels, comme la lutte contre le racisme, le féminisme, l'anti-homophobie".
La réponse de Laurent Wirth est, quant à elle, tout à fait honnête et mesurée.
Les collègues d'histoire-géo peuvent-ils me confirmer qu'il n'y a pas une ligne, dans le moindre manuel d'histoire que ce soit, et en particulier au collège, sur le "grand thème compassionnel" et "transversal" que serait devenue l'anti-homophobie durant l'enseignement d'histoire (ECJS mise à part, puisque ce n'est en rien de l'histoire) ? Quand je pense qu'il y a encore des manuels d'histoire qui ne mentionnent même pas que l'homosexualité était un motif de déportation sous le IIIeme Reich...
http://jt.france3.fr/1920/
Le reportage est assez bien fait (il commence à 16'40''), et donne la parole à Dimitri Casali, qui a beaucoup protesté contre les nouveaux programmes d'histoire, puis à Laurent Wirth, qui a dirigé la réécriture des programmes d'histoire au lycée.
Il y a deux erreurs : la confusion de la réécriture des programmes en collège avec la réforme des lycées, et l'affirmation selon laquelle les programmes seraient moins chronologiques et plus thématiques aujourd'hui par rapport à leur version précédente, ce qui est absolument faux. Il s'agit là d'erreurs commises par des journalistes non-initiés, qui traitent le sujet de l'enseignement en France en se basant sur des sources apparemment peu fiables.
Mais le plus grave, ce sont des contre-vérités qui se résumeraient ainsi : "L'histoire est émiettée, c'est une histoire en miettes, faite de grands thèmes transversaux, des grands thèmes souvent compassionnels, comme la lutte contre le racisme, le féminisme, l'anti-homophobie".
La réponse de Laurent Wirth est, quant à elle, tout à fait honnête et mesurée.
Les collègues d'histoire-géo peuvent-ils me confirmer qu'il n'y a pas une ligne, dans le moindre manuel d'histoire que ce soit, et en particulier au collège, sur le "grand thème compassionnel" et "transversal" que serait devenue l'anti-homophobie durant l'enseignement d'histoire (ECJS mise à part, puisque ce n'est en rien de l'histoire) ? Quand je pense qu'il y a encore des manuels d'histoire qui ne mentionnent même pas que l'homosexualité était un motif de déportation sous le IIIeme Reich...
_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
kiwiGuide spirituel
John a écrit:Le vendredi 16 septembre 2011, le 19-20 de France 3 consacrait un dossier à l'enseignement de l'histoire :
http://jt.france3.fr/1920/
Le reportage est assez bien fait (il commence à 16'40''), et donne la parole à Dimitri Casali, qui a beaucoup protesté contre les nouveaux programmes d'histoire, puis à Laurent Wirth, qui a dirigé la réécriture des programmes d'histoire au lycée.
Il y a deux erreurs : la confusion de la réécriture des programmes en collège avec la réforme des lycées, et l'affirmation selon laquelle les programmes seraient moins chronologiques et plus thématiques aujourd'hui par rapport à leur version précédente, ce qui est absolument faux. Il s'agit là d'erreurs commises par des journalistes non-initiés, qui traitent le sujet de l'enseignement en France en se basant sur des sources apparemment peu fiables.
Mais le plus grave, ce sont les mensonges délibérément assumés, pour des raisons idéologiques, et proférés par Dimitri Casali. "L'histoire est émiettée, c'est une histoire en miettes, faite de grands thèmes transversaux, des grands thèmes souvent compassionnels, comme la lutte contre le racisme, le féminisme, l'anti-homophobie".
La réponse de Laurent Wirth est, quant à elle, tout à fait honnête et mesurée.
Les collègues d'histoire-géo peuvent-ils me confirmer qu'il n'y a pas une ligne, dans le moindre manuel d'histoire que ce soit, et en particulier au collège, sur le "grand thème compassionnel" et "transversal" que serait devenue l'anti-homophobie durant l'enseignement d'histoire (ECJS mise à part, puisque ce n'est en rien de l'histoire) ? Quand je pense qu'il y a encore des manuels d'histoire qui ne mentionnent même pas que l'homosexualité était un motif de déportation sous le IIIeme Reich...
J'ai déjà exposé sur ce forum ma position. Casali raconte n'importe quoi et arrange les programmes à sa sauce.
On travaille sur les discriminations en 5ème, mais en EC.
L'histoire des traites négrières et de l'esclavage est introduite, à plus grande envergure, dans les programmes de 5ème sur l'Afrique et de 4ème. Mais je n'ai pas l'impression de faire en cours de la mémoire, de la pleurnicherie ou de la repentance. D'ailleurs, dans le thème sur l'esclavage en 4ème, j'évoque le fait que les Européens ne sont pas les 1ers à s'être lancés dans la traite, ni même dans l'esclavage. Je suis prof d'histoire, pas de mémoire. J'évoque les faits, je les explique. A aucun moment on ne juge les uns ou les autres. Ce n'est pas le lieu.
La colonisation est abordée? Ben oui. Les Européens ont colonisé, à 2 reprises, les autres continents. Casali ne peut pas dire le contraire!
Quant au fait que les programmes de 3ème aborde la France de Vichy uniquement sous l'angle de la collaboration... cela me sidère.
- JohnMédiateur
Donc on est bien d'accord : ce type, à qui les grands médias servent régulièrement la soupe, est un menteur patenté dans ses déclarations sur les nouveaux programmes d'histoire ?
_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
DurrutiNiveau 6
John je confirme Kiwi ce type est un menteur. Et je reste très poli. Je l'ai entendu à la radio raconter des mensonges.
Ce mec est dangereux, c'est dans l'air du temps.
Et Kiwi je te rejoins totalement sur la manière dont sont abordées les traites.
Sur l'homophobie on la traite en 5e.
Ce mec est dangereux, c'est dans l'air du temps.
Et Kiwi je te rejoins totalement sur la manière dont sont abordées les traites.
Sur l'homophobie on la traite en 5e.
_________________
"Le péché de pratiquement tous les gens de gauche à partir de 1933 est d'avoir voulu être antifasciste sans être antitotalitaire"
Georges Orwell
- JohnMédiateur
En histoire ? C'est dans quel(s) manuel(s), et c'est où dans le programme ?Sur l'homophobie on la traite en 5e.
_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
Monsieur SilenceNiveau 9
Non, c'est dans le programme d'éducation civique.
On peut aborder le sujet quand on traite des discriminations.
On peut aborder le sujet quand on traite des discriminations.
- DurrutiNiveau 6
L'homophobie peut être traitée en éducation civique lorsque tu évoques les discriminations dans la séquence 1 "Des êtres humains, une seule humanité" .
Dans les manuels que j'ai sous la main en éducation civique (hachette, bordas, hatier) ils proposent des activités sur le racisme, l'antisémitisme, ou sur les discriminations au travail ou liées à un handicap. Pas de documents sur l'homophobie, mais il doit y en avoir dans les autres manuels.
Je travaille davantage avec des vidéos (Halde, Licra...) lorsque je traite les différentes formes de discrimination (sexisme, homophobie etc.)
Dans les manuels que j'ai sous la main en éducation civique (hachette, bordas, hatier) ils proposent des activités sur le racisme, l'antisémitisme, ou sur les discriminations au travail ou liées à un handicap. Pas de documents sur l'homophobie, mais il doit y en avoir dans les autres manuels.
Je travaille davantage avec des vidéos (Halde, Licra...) lorsque je traite les différentes formes de discrimination (sexisme, homophobie etc.)
_________________
"Le péché de pratiquement tous les gens de gauche à partir de 1933 est d'avoir voulu être antifasciste sans être antitotalitaire"
Georges Orwell
- JohnMédiateur
Mais Casali ne s'en prend pas à l'ECJS ; il parle de l'histoire. L'ECJS est une autre matière que l'histoire, avec des programmes différents, et elle n'est pas forcément enseignée par les profs d'histoire-géo.
La citation exacte est la suivante : "L'histoire est émiettée, c'est une histoire en miettes, faite de grands thèmes transversaux, des grands thèmes souvent compassionnels, comme la lutte contre le racisme, le féminisme, l'anti-homophobie".
Donc il y a bien mensonge de la part de ce M. Casali, sur ce point comme sur beaucoup d'autres en ce qui concerne l'enseignement d'histoire-géographie. Cette instrumentalisation fallacieuse de l'histoire au profit d'une idéologie et de la promotion de son bouquin est déplorable.
La citation exacte est la suivante : "L'histoire est émiettée, c'est une histoire en miettes, faite de grands thèmes transversaux, des grands thèmes souvent compassionnels, comme la lutte contre le racisme, le féminisme, l'anti-homophobie".
Donc il y a bien mensonge de la part de ce M. Casali, sur ce point comme sur beaucoup d'autres en ce qui concerne l'enseignement d'histoire-géographie. Cette instrumentalisation fallacieuse de l'histoire au profit d'une idéologie et de la promotion de son bouquin est déplorable.
_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- kiwiGuide spirituel
John a écrit:Mais Casali ne s'en prend pas à l'ECJS ; il parle de l'histoire. L'ECJS est une autre matière que l'histoire, avec des programmes différents, et elle n'est pas forcément enseignée par les profs d'histoire-géo.
La citation exacte est la suivante : "L'histoire est émiettée, c'est une histoire en miettes, faite de grands thèmes transversaux, des grands thèmes souvent compassionnels, comme la lutte contre le racisme, le féminisme, l'anti-homophobie".
Donc il y a bien mensonge de la part de ce M. Casali, sur ce point comme sur beaucoup d'autres en ce qui concerne l'enseignement d'histoire-géographie. Cette instrumentalisation fallacieuse de l'histoire au profit d'une idéologie et de la promotion de son bouquin est déplorable.
L'ECJS n'existe pas au collège. On parle d'éducation civique, enseignée exclusivement
par des profs d'HG... Pourquoi en a-t-on le monopole? Je l'ignore...
CondorcetOracle
Ce thème avait été traité et Dimitri Casali avait déjà montré sa méconnaissance des programmes et leur instrumentalisation systématique à des fins partisanes. Que Clio soit en miettes, nous le savons fort bien depuis François Dosse et son livre éponyme. Il me semble avoir relu la Grammaire des civilisations de Fernand Braudel et souligné que la volonté de s'échapper de l'europanéocentrisme est chez les historiens assez partagée de nos jours.
User5899Demi-dieu
Durruti a écrit:ils proposent des activités sur le racisme
- kiwiGuide spirituel
Cripure a écrit:Durruti a écrit:ils proposent des activités sur le racisme
ben oui, en EC on a des fichiers d'activités qui proposent de travailler sur des affaires judiciaires de discrimination, racisme entre autre. On part de ces cas concrets en EC pour faire émerger des notions. Enfin c'est comme ça qu'on est censé faire maintenant.
Marie LaetitiaBon génie
kiwi a écrit:
L'ECJS n'existe pas au collège. On parle d'éducation civique, enseignée exclusivement
parce que nous profs d'histoire-géo, nous devons faire de nos élèves de bons petits Français, qui connaissent bien leur histoire pour aimer leur pays et qui connaissent bien la géographie de leur pays pour mourir sous les drapeaux pour lui si besoin est (et pas faire les conneries des armées en 1870, capables de se perdre dans un mouchoir de poche). Et naturellement, il faut bien qu'ils aient reçu la culture civique qui va avec. Direct héritage de la guerre de 70.
_________________
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- CondorcetOracle
Marie Laetitia a écrit:kiwi a écrit:
L'ECJS n'existe pas au collège. On parle d'éducation civique, enseignée exclusivement
parce que nous profs d'histoire-géo, nous devons faire de nos élèves de bons petits Français, qui connaissent bien leur histoire pour aimer leur pays et qui connaissent bien la géographie de leur pays pour mourir sous les drapeaux pour lui si besoin est (et pas faire les conneries des armées en 1870, capables de se perdre dans un mouchoir de poche). Et naturellement, il faut bien qu'ils aient reçu la culture civique qui va avec. Direct héritage de la guerre de 70.
+1 malheureusement.
Cf aussi La crise allemande de la pensée française 1870-1914 de Claude Digeon.
- kiwiGuide spirituel
Certes ML, mais les programmes d'EC aujourd'hui sont à des années lumières du patriotisme! Refus des discriminations, des moqueries, le respect... tout ça, n'importe qui pourrait le faire dans son cours. L'étude des institutions, passe encore que ça nous incombe, mais le reste...
- Marie LaetitiaBon génie
en même temps c'est une patate chaude emm***, personne n'a les compétences ni l'envie de traiter un programme fourre-tout (parce que réussir à traiter de l'équilibre alimentaire dans un chapitre sur l'égalité et le respect... )
) _________________
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
sandmanNiveau 10
Je viens de voir la vidéo. Il a craqué le Dimitri. Tant de mauvaise foi. Il est effectivement difficile de parler de la traite négrière sans parler de l'Europe (et donc de la France). Il est aussi compliqué d'aborder la France de 1940 sans évoquer Vichy. Désolé pour lui, on a pas toujours été parfaits (hum...).
Alors, je vais rassurer tant bien que peu cet homme : la Révolution française, Bonaparte, le traité de Versailles (quel suprématie française mes aïeux!), le Front populaire, la Résistance, De Gaulle, etc...sont aussi largement étudiés.
Alors, je vais rassurer tant bien que peu cet homme : la Révolution française, Bonaparte, le traité de Versailles (quel suprématie française mes aïeux!), le Front populaire, la Résistance, De Gaulle, etc...sont aussi largement étudiés.
- InvitéInvité
il est en ce moment chez taddéi sur F3
- CondorcetOracle
Pendant que les enseignants-chercheurs débutants croulent sous les tâches pédagogiques, administratives et scientifiques, les historiens du dimanche se pavanent au petit écran et foulent aux pieds Clio :colere:
Karine B.Guide spirituel
http://cvuh.blogspot.com/2011/09/lhistoire-de-france-fetiche-de-la.html#more
pas eu le temps de lire
pas eu le temps de lire
_________________
Le SNES, what else ?
Stagiaire agrégée à la rentrée 2015
Blog Maison Avant / Après Mise à jour en août 2013
- CondorcetOracle
Intéressant article de Suzanne Citron qui taille en pièces le livre de Dimitri Casali.
- JohnMédiateur
Mais il a quelles relations pour dire autant de conneries et continuer à être invité partout ?Will.T a écrit:il est en ce moment chez taddéi sur F3
_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- InvitéInvité
http://blogs.mediapart.fr/edition/aggiornamento-histoire-geo/article/021012/les-medias-et-lenseignement-de-lhistoire
- AbraxasDoyen
Je connais une IPR d'HG qui me confirme que Casali dit effectivement n'importe quoi sur les programmes d'Histoire — et ne fait que sa propre pub.
Collier de BarbeNeoprof expérimenté
Ahurissant passage cet après midi de ce cuistre chez un autre cuistre (Eric Brunet) sur RMC...
http://www.rmctalk.fr/fr/dossiers-en-images/807/08101/l-ecole-a-ruine-l-enseignement-de-l-histoire.html?t=reactions
Les commentaires sentent le FN à plein nez
http://www.rmctalk.fr/fr/dossiers-en-images/807/08101/l-ecole-a-ruine-l-enseignement-de-l-histoire.html?t=reactions
Les commentaires sentent le FN à plein nez
_________________
CdB
@AbbeCordillere
Page 1 sur 14 • 1, 2, 3 ... 7 ... 14
- Pour Dimitri Casali, les "fusillés pour l'exemple" n'ont eu que ce qu'ils méritaient.
- 02/12/2013 Dimitri Casali sur E1
- L'altermanuel d'histoire de la France de Dimitri Casali
- Aggiornamento vous offre les recensions fictives du livre de Dimitri Casali à paraître en septembre 2014.
- "Histoire ultra-droitière" et "logique éditoriale lucrative" : Armand Colin publie un "Lavisse augmenté"... par Dimitri Casali.
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum