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- JohnMédiateur
Le fait de mourir pour la patrie ne fait plus sens pour les nouvelles générations élevées dans le confort matériel. L’esprit de sacrifice, le sens du devoir et de l’honneur sont des valeurs à replacer dans le contexte de l’époque, en évitant de plaquer nos représentations mentales actuelles sur celles de nos aïeux. C’était un monde avec des valeurs très différentes d’aujourd’hui, où la guerre restait l’horizon quotidien des gens. Certes, la Grande Guerre fut une boucherie – on ne le répétera jamais assez –, mais d’autres aspects sont occultés par les tenants du politiquement correct.
Le patriotisme était ancré dans les mentalités, transmis de génération en génération et inculqué avec bonheur par l’école de la République. L’Église, au tournant du siècle, jouait aussi un rôle majeur ; les notions d’obéissance, de discipline y étaient prégnantes.
Par ailleurs, il faut rappeler qu’à l’époque la mort était omniprésente, les exécutions capitales restaient fréquentes et avaient encore lieu sur les places publiques. Les foules s’y pressaient pour assister au spectacle. Cette pratique perdure jusqu’en 1939, date de son interdiction. Enfin, le syndrome de stress post-traumatique, dont on sait aujourd’hui qu’il affecte plus ou moins chaque combattant, n’était pas encore diagnostiqué.
Entre 1914 et 1918, six cents soldats furent "fusillés pour l’exemple". Il est vrai que certains le furent injustement, il y eut des erreurs judiciaires lors des conseils de guerre des tribunaux militaires, dont le but principal était de museler, d’écarter toute tentative de mutinerie. Il faut dire cependant que parmi les condamnés se trouvait une proportion d’espions et de criminels endurcis. Non seulement il serait absurde de rouvrir leurs dossiers militaires – beaucoup sont vides ou ont disparu –, mais comment porter un jugement avec nos valeurs d’aujourd’hui ? Depuis l’Antiquité, les soldats acceptent la justice militaire, perçue comme indispensable pour maintenir la discipline. Les témoignages des poilus s’inscrivent dans cette continuité millénaire ; ils écrivent souvent en évoquant les fusillés : « c’est terrible, mais… ». Celui qui tourne le dos à l’ennemi est considéré comme un lâche ; il n’y a pas de pire déshonneur pour un soldat que de s’enfuir lors d’un combat.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- User17706Bon génie
Dimitri Casali, le compositeur ?
- NitaEmpereur
:shock:
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A clean house is a sign of a broken computer.
- User5899Demi-dieu
Allons z'enfants d'Yves Gibeau (livre) et Yves Boisset (film).
PY, je ne pense pas. C'est un historien, plutôt, un de ceux qui regrettent la disparition du roman national.
PY, je ne pense pas. C'est un historien, plutôt, un de ceux qui regrettent la disparition du roman national.
- JPhMMDemi-dieu
Quelle honte.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Ingeborg B.Esprit éclairé
Enfin, un historien, vite dit quand on connaît son parcours.Cripure a écrit:Allons z'enfants d'Yves Gibeau (livre) et Yves Boisset (film).
PY, je ne pense pas. C'est un historien, plutôt, un de ceux qui regrettent la disparition du roman national.
- User5899Demi-dieu
Je cède la place aux spécialistesIngeborg B. a écrit:Enfin, un historien, vite dit quand on connaît son parcours.Cripure a écrit:Allons z'enfants d'Yves Gibeau (livre) et Yves Boisset (film).
PY, je ne pense pas. C'est un historien, plutôt, un de ceux qui regrettent la disparition du roman national.
- Guillaume le GrandFidèle du forum
Son alter-manuel est une véritable oeuvre comique. Autant reprendre le Lavisse, si on veut retrouver le sacro-saint roman national. Il a d'ailleurs écrit les chapitres sur le XXe siècle dans la dernière réédition du Lavisse.
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''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian
''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
- Ingeborg B.Esprit éclairé
Personnellement, je suis une modeste professeur d'histoire-géographie mais j'ai un DEA. J'ai aussi réussi les concours. Le Dimitri, à part ses talents de rocker, a une maîtrise et n'a enseigné que quelques années comme maître aux.Cripure a écrit:Je cède la place aux spécialistesIngeborg B. a écrit:Enfin, un historien, vite dit quand on connaît son parcours.Cripure a écrit:Allons z'enfants d'Yves Gibeau (livre) et Yves Boisset (film).
PY, je ne pense pas. C'est un historien, plutôt, un de ceux qui regrettent la disparition du roman national.
Votre punition
- User17706Bon génie
Je l'avais bien dit qu'il était compositeur
- Ingeborg B.Esprit éclairé
Comme le disent certains élèves, "c'est abusé ! "PauvreYorick a écrit:Je l'avais bien dit qu'il était compositeur
- Guillaume le GrandFidèle du forum
L'histoire-bataille en chansons, j'adore! C'est addictif ce truc !
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''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian
''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
- ElyasEsprit sacré
J'ai vu une fois Casali dans C dans l'air. Il parlait de l'enseignement de l'HG au collège. Sauf qu'il ne parlait jamais de la géo, jamais de l'éducation civique et apparemment, il n'avait pas lu les programmes.
Mais, il était présenté comme crédible par le journaliste vedette de l'émission.
Depuis, je n'ai plus la télé
Mais, il était présenté comme crédible par le journaliste vedette de l'émission.
Depuis, je n'ai plus la télé
- NormandyxNeoprof expérimenté
Oui, il devrait en rester à ça d'ailleurs, c'est vraiment la grande marche arrière et la grande dérive des valeurs, est ce le symptôme d'un pays de vieux?Guillaume le Grand a écrit:L'histoire-bataille en chansons, j'adore! C'est addictif ce truc !
- Guillaume le GrandFidèle du forum
Ca n'est pas une histoire de jeunes-vieux, mais seulement une remise en cause de 80 ans de recherches historiques.
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''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian
''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
- AshtrakFidèle du forum
Aujourd'hui, l'expertise n'est plus une qualité. On peut dire n'importe quoi et être considéré comme crédible. On peut argumenter pauvrement comme dans le texte présenté par John ("la proportion d'espions et de criminels endurcis" me laisse pantois), n'avoir aucune expérience (selon Ingeborg) et se présenter comme spécialiste.
Il fait un beau couple avec Z. celui-là (j'écris Z passque je ne supporte plus ce nom qui rime avec amour)
Il fait un beau couple avec Z. celui-là (j'écris Z passque je ne supporte plus ce nom qui rime avec amour)
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Un âne dit toujours ce qu'il pense : hi-han !
- ysabelDevin
Il a un problème cet homme !
Il préfère donc des innocents fusillés que qq "coupables" en liberté.
Il pourrait dire quelle guerre il a faite, lui ?
Pas vu pas pris ! comme on ne diagnostiquait pas, on en conclut que cela n'existait pas...
Je ne le connaissais pas, mais voici un personnage à mettre dans la liste rouge : "quand on voit son nom, ne pas allumer la TV, ne pas lire l'article !"
Il est vrai que certains le furent injustement, il y eut des erreurs judiciaires lors des conseils de guerre des tribunaux militaires, dont le but principal était de museler, d’écarter toute tentative de mutinerie
Il préfère donc des innocents fusillés que qq "coupables" en liberté.
Le fait de mourir pour la patrie ne fait plus sens pour les nouvelles générations élevées dans le confort matériel. L’esprit de sacrifice, le sens du devoir et de l’honneur sont des valeurs à replacer dans le contexte de l’époque, en évitant de plaquer nos représentations mentales actuelles sur celles de nos aïeux.
Il pourrait dire quelle guerre il a faite, lui ?
Enfin, le syndrome de stress post-traumatique, dont on sait aujourd’hui qu’il affecte plus ou moins chaque combattant, n’était pas encore diagnostiqué.
Pas vu pas pris ! comme on ne diagnostiquait pas, on en conclut que cela n'existait pas...
Je ne le connaissais pas, mais voici un personnage à mettre dans la liste rouge : "quand on voit son nom, ne pas allumer la TV, ne pas lire l'article !"
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- Isis39Enchanteur
Ah! Casali a encore frappé. Il ne perd jamais une occasion de se tairé celui-là.
- Douglas ColvinNeoprof expérimenté
Qu'en pense Franck Ferrand ?
- Thalia de GMédiateur
La décimation qui a eu cours en quelques occasions dans l'histoire romaine, notamment, avait ceci de bon qu'on ne se posait pas de questions.
Qu'en pensent les familles qui ont lutté pour la réhabilitation de ces malheureux ?
Qu'en pensent les familles qui ont lutté pour la réhabilitation de ces malheureux ?
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- PseudoDemi-dieu
"des valeurs à replacer dans le contexte de l’époque, en évitant de plaquer nos représentations mentales actuelles sur celles de nos aïeux. C’était un monde avec des valeurs très différentes d’aujourd’hui"
Le problème, c'est qu'avec ce genre de point de vue on peut absolument tout justifier. De l'inquisition au viol en passant par la maltraitance à enfants. Que voulez-vous très cher, nous n'avons pas les même valeurs, il faut replacer tout cela dans le contexte : je n'ai jamais pensé que l'autre était une personne, j'avais une furieuse envie de me défouler, et vous étiez là, benoitement. Comprenez-donc, c'est une question d'époque, et d'opportunité.
Le problème, c'est qu'avec ce genre de point de vue on peut absolument tout justifier. De l'inquisition au viol en passant par la maltraitance à enfants. Que voulez-vous très cher, nous n'avons pas les même valeurs, il faut replacer tout cela dans le contexte : je n'ai jamais pensé que l'autre était une personne, j'avais une furieuse envie de me défouler, et vous étiez là, benoitement. Comprenez-donc, c'est une question d'époque, et d'opportunité.
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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
- Isis39Enchanteur
Douglas Colvin a écrit:Qu'en pense Franck Ferrand ?
:lol!:
- MarmontNiveau 9
Ce type est une calamité...
Déjà que poursuivre le "petit Lavisse" n'avait aucun sens historique, alors la pesudo danse sur fond d'images de synthèse c'est le summum !
Déjà que poursuivre le "petit Lavisse" n'avait aucun sens historique, alors la pesudo danse sur fond d'images de synthèse c'est le summum !
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"Tous pour un, chacun pour soi"... Non, ça doit pas être ça...
- CeladonDemi-dieu
Le problème c'est surtout que n'importe qui s'autorise à s'exprimer en expert sur n'importe quel sujet, même pointu. Et que les opinions qu'il est amené à proférer à ce titre peuvent passer aux yeux de certains pour des expertises pétries de certitudes.
- Collier de BarbeNeoprof expérimenté
Sur ces questions, on oubliera les élucubrations de cet énergumène de Casali et on ouvrira plutôt un livre d'André Loez sur les mutineries.
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CdB
@AbbeCordillere
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- Recherche infos pour un projet interdisciplinaire concernant la Première Guerre mondiale : Fusillés pour l'exemple ?
- "Histoire ultra-droitière" et "logique éditoriale lucrative" : Armand Colin publie un "Lavisse augmenté"... par Dimitri Casali.
- Programmes d'histoire : les calembredaines de Dimitri Casali.
- L'altermanuel d'histoire de la France de Dimitri Casali
- Dimitri Casali : "J'ai pris ces nouveaux programmes comme un coup de poignard à ce qui fonde notre identité".
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