Mercredi 13 juin sur France Culture : Rue des Écoles sur "Les écrans dans les écoles" avec Jean-Rémi Girard et Loys Bonod.

John a écrit:

tout le monde pense que

Quelle que soit la suite de la phrase, elle a 100% de chances d'être fausse.

La phrase commence par si et il est évident que la supposition est fausse, à moins qui cripure ne se soit converti...

il est évident que la supposition est fausse, à moins qui

Non mais la supposition inverse est fausse aussi.

victor44 a écrit:

Il y a 20 ans j'emmenais déjà mes classe en salle info pour faire de la géométrie sur géoplan. Les bons faisaient 15 exercices (corrigés par l'ordi) quand les autres pouvaient n'en faire que 2 ou trois. Les chieurs m'ont jamais emmerdé pendant ces séances.

C'est bien vrai, et c'est la principale vertu des écrans : les enfants placés devant font considérablement moins chier les adultes

victor44 a écrit:

pour moi le faible a toujours été l'ignorant et donc j'ai toujours placé les élèves du coté des faibles qu'il fallait endurcir (donc instruire)

Le juge, le policier, le médecin et le prof sont censé nous protéger ainsi que nos enfants. Que diriez vous de policiers qui ne surveilleraient pas le net? De médecins qui refuseraient l'imagerie médicale numérique?

Vous etes des dinosaures votre résistance est pathétique, vous avez pas vu que la météorite était sur terre depuis presque 10 ans.

Il y a 20 ans j'emmenais déjà mes classe en salle info pour faire de la géométrie sur géoplan. Les bons faisaient 15 exercices (corrigés par l'ordi) quand les autres pouvaient n'en faire que 2 ou trois. Les chieurs m'ont jamais emmerdé pendant ces séances.

Mais enfin, tu es incroyable comme garçon !

On se connaît ? Que sais-tu de la manière dont j'exerce mon métier au quotidien, depuis des années ? Que sais-tu de mes réussites et de mes échecs ? Que sais-tu de mes élèves passés et présents ?

Tu es satisfait de la manière dont toi tu fonctionnes ? Tu es satisfait du travail que tu accomplis avec tes élèves? Fort bien. Tu es très satisfait de ce que t'apportent les Tice dans ta pratique ? Fort bien. Rassure-toi, il ne me viendrait pas à l'idée d'aller interdire à un collègue le choix de tel ou tel outil, ni de le persécuter pour ses choix pédagogiques. Je ne suis pas milicienne pédagogique.

Tu emmenais tes élèves en salle info pour bosser la géométrie sur géoplan il y a 20 ans ? Et alors ?
J'emmenais les miens en salle info pour bosser la géométrie sur logo il y a plus de 15 ans. Et ce sont les mêmes qui par ailleurs avaient assuré une bonne partie de l'informatisation de la BCD à l'époque. Et alors ?

Un ordinateur est un outil, comme un stylo, comme un livre... Libre à toi de ne jurer que par les Tice dans ta pratique. Pour ma part, il est hors de question que je me prosterne devant un objet, que ce soit un stylo, un écran ou un livre. Ni dieu, ni maître ! :diable:

John a écrit:

Patissot a écrit:Les deux phrases n'ont pas la même porté, dans un cas on stigmatise le manque de cohérence d'un discours, dans l'autre on s'en prend ouvertement à une personne en attribuant son scepticisme à une défaillance de ses capacités cognitives...

Et même plus que ses capacités cognitives... "Tu fais avec le peu que la nature a bien voulu te donner", c'est une simple variante de "Mon/Ma pauvre, la nature t'a pas gâté(e)".

En même temps, il faut reconnaître que cette affirmation de Y@nn trouve une réelle cohérence avec le discours de V44, dans la lignée de l'interprétation de Mowgli : on est en plein dans le mythe du sur-pédagogue avançant fièrement vers la modernité tel un conquérant et se félicitant que la sélection naturelle élimine les faibles devenus incompétents et réactionnaires - après tout l'évolution de l'espèce humaine n'a plus besoin d'eux.

Y@nn a écrit:victor44 n'a pas tout à fait tort sur un point, la perturbation du cours n'est pas née avec le portable. Celui-ci ne me pose d'ailleurs aucun problème, et nombre de mes collègues tiennent le même discours. Nous avons peut-être de la chance d'être là où nous sommes.

À part le sobriquet que les élèves attribuent à leur téléphone ("tu suce (sic) pour un mars", par exemple), ceux-ci ne me dérangent aucunement. Ils ne sonnent pas, ils sont rangés, personne ne s'en sert pour filmer.
En revanche, la pluie quand elle est importante, les écureuils quand ils leur prend l'envie de sauter de branche en branche pendant dix minutes ont quelquefois dérangé le cours. Je vais donc tenir un discours de "sale sarkoziste plein de clichés" et prôner l'interdiction des fenêtres.

Cette mesure n'est pas encore assez radicale, moi je suis plutôt partisan de la méthode Charles Bronson : il faut buter tous ces salopards d'écureuils au fusil à pompe.

mathmax a écrit:

victor44 a écrit:

Il y a 20 ans j'emmenais déjà mes classe en salle info pour faire de la géométrie sur géoplan. Les bons faisaient 15 exercices (corrigés par l'ordi) quand les autres pouvaient n'en faire que 2 ou trois. Les chieurs m'ont jamais emmerdé pendant ces séances.

C'est bien vrai, et c'est la principale vertu des écrans : les enfants placés devant font considérablement moins chier les adultes

Ben oui un mome qui bosse ne fout pas le bordel...

l'idée reste toujours de les faire bosser, pas juste de les faire taire...

Mowgli a écrit:

victor44 a écrit:

pour moi le faible a toujours été l'ignorant et donc j'ai toujours placé les élèves du coté des faibles qu'il fallait endurcir (donc instruire)

Le juge, le policier, le médecin et le prof sont censé nous protéger ainsi que nos enfants. Que diriez vous de policiers qui ne surveilleraient pas le net? De médecins qui refuseraient l'imagerie médicale numérique?

Vous etes des dinosaures votre résistance est pathétique, vous avez pas vu que la météorite était sur terre depuis presque 10 ans.

Il y a 20 ans j'emmenais déjà mes classe en salle info pour faire de la géométrie sur géoplan. Les bons faisaient 15 exercices (corrigés par l'ordi) quand les autres pouvaient n'en faire que 2 ou trois. Les chieurs m'ont jamais emmerdé pendant ces séances.

Mais enfin, tu es incroyable comme garçon !

On se connaît ? Que sais-tu de la manière dont j'exerce mon métier au quotidien, depuis des années ? Que sais-tu de mes réussites et de mes échecs ? Que sais-tu de mes élèves passés et présents ?

Tu es satisfait de la manière dont toi tu fonctionnes ? Tu es satisfait du travail que tu accomplis avec tes élèves? Fort bien. Tu es très satisfait de ce que t'apportent les Tice dans ta pratique ? Fort bien. Rassure-toi, il ne me viendrait pas à l'idée d'aller interdire à un collègue le choix de tel ou tel outil, ni de le persécuter pour ses choix pédagogiques. Je ne suis pas milicienne pédagogique.

Tu emmenais tes élèves en salle info pour bosser la géométrie sur géoplan il y a 20 ans ? Et alors ?
J'emmenais les miens en salle info pour bosser la géométrie sur logo il y a plus de 15 ans. Et ce sont les mêmes qui par ailleurs avaient assuré une bonne partie de l'informatisation de la BCD à l'époque. Et alors ?

Un ordinateur est un outil, comme un stylo, comme un livre... Libre à toi de ne jurer que par les Tice dans ta pratique. Pour ma part, il est hors de question que je me prosterne devant un objet, que ce soit un stylo, un écran ou un livre. Ni dieu, ni maître ! :diable:

parfaitement d'accord, un super outil je dirais.

Et si contrairement à gryphe, on convient que vivre avec son temps peut permettre d'enseigner de façon plus efficace...

victor44 a écrit:Vous etes des dinosaures votre résistance est pathétique, vous avez pas vu que la météorite était sur terre depuis presque 10 ans.

Il y a 20 ans j'emmenais déjà mes classe en salle info pour faire de la géométrie sur géoplan. Les bons faisaient 15 exercices (corrigés par l'ordi) quand les autres pouvaient n'en faire que 2 ou trois. Les chieurs m'ont jamais emmerdé pendant ces séances.

J'admire la finesse de vos jugements et la pénétration de vos raisonnements.
Je voudrais bien tenter d'y répondre, mais pardon, j'ai piscine.

Ce ne sont pas les outils qu’on y emploie ou non qui feront de sitôt la qualité et l’intérêt d’un cours.
Quant au fait que des élèves remuants se montreraient plus attentifs dès lors qu’on leur met un écran sous les yeux, on peut évidemment y voir une commodité possible, mais je n’irais pas m’illusionner : d’une part, le calme et l’attention ainsi obtenus sont trompeurs, c’est le média qui impose son autorité et qui suscite l’intérêt, pas le contenu, et encore moins le professeur ; d’autre part il y a une certaine fascination propre aux écrans, qui a quelque chose d’un peu aliénant, et l’école est dans son rôle en mettant ces machins-là à distance, ce qui passe par un usage non pas systématique, mais ponctuel et maîtrisé de ceux-ci. On ne conçoit pas un cours dans le but d’y utiliser à tout prix des outils, c’est absurde… à moins d’être vraiment convaincu que le cours n’aura jamais d’autre intérêt que celui-là, ou d'avoir constaté que le seul moyen d'avoir la paix était de coller les enfants devant la télé.

Hannibal a écrit:Ce ne sont pas les outils qu’on y emploie ou non qui feront de sitôt la qualité et l’intérêt d’un cours.
Quant au fait que des élèves remuants se montreraient plus attentifs dès lors qu’on leur met un écran sous les yeux, on peut évidemment y voir une commodité possible, mais je n’irais pas m’illusionner : d’une part, le calme et l’attention ainsi obtenus sont trompeurs, c’est le média qui impose son autorité et qui suscite l’intérêt, pas le contenu, et encore moins le professeur ; d’autre part il y a une certaine fascination propre aux écrans, qui a quelque chose d’un peu aliénant, et l’école est dans son rôle en mettant ces machins-là à distance, ce qui passe par un usage non pas systématique, mais ponctuel et maîtrisé de ceux-ci. On ne conçoit pas un cours dans le but d’y utiliser à tout prix des outils, c’est absurde… à moins d’être vraiment convaincu que le cours n’aura jamais d’autre intérêt que celui-là, ou d'avoir constaté que le seul moyen d'avoir la paix était de coller les enfants devant la télé.

+1

Y@nn a écrit:Je dis que la perturbation du cours a toujours existé, que ce n'est pas la peine de pousser des cris de vierge effarouchée parce qu'il y a des téléphones. J'ajoute que les élèves ne sont pas moins ou plus attentifs en raison de ce nouvel usage. D'ailleurs, dans les établissements que je connais, ils n'utilisent pas leur téléphone.

Ah?
Chez nous le portable est un véritable fléau, et le mot n'est pas assez fort.
Je peux facilement confisquer 5 portables au cours d'une heure et ce sont seulement ceux que je vois.

Et avant que victor ne dégaine son argument massue de la mort qui tue, sache que c'est exactement la même chose pour tous mes collègues.

victor44 a écrit:

mathmax a écrit:

victor44 a écrit:

Il y a 20 ans j'emmenais déjà mes classe en salle info pour faire de la géométrie sur géoplan. Les bons faisaient 15 exercices (corrigés par l'ordi) quand les autres pouvaient n'en faire que 2 ou trois. Les chieurs m'ont jamais emmerdé pendant ces séances.

C'est bien vrai, et c'est la principale vertu des écrans : les enfants placés devant font considérablement moins chier les adultes

Ben oui un mome qui bosse ne fout pas le bordel...

l'idée reste toujours de les faire bosser, pas juste de les faire taire...

quand il dort ou qu'il envoie des texto, pareil...

Mowgli a écrit:Mais enfin, tu es incroyable comme garçon !

Moi aussi je le trouve extrêmement drôle à chaque fois qu'il m'écrit que je suis un vieux réac parce que je n'utiliserais pas l'ordinateur en cours.

:lol!:

cath5660 a écrit:

Y@nn a écrit:Je dis que la perturbation du cours a toujours existé, que ce n'est pas la peine de pousser des cris de vierge effarouchée parce qu'il y a des téléphones. J'ajoute que les élèves ne sont pas moins ou plus attentifs en raison de ce nouvel usage. D'ailleurs, dans les établissements que je connais, ils n'utilisent pas leur téléphone.

Ah?
Chez nous le portable est un véritable fléau, et le mot n'est pas assez fort.
Je peux facilement confisquer 5 portables au cours d'une heure et ce sont seulement ceux que je vois.

Et avant que victor ne dégaine son argument massue de la mort qui tue, sache que c'est exactement la même chose pour tous mes collègues.

Eh bien sache que TOUS tes collègues (et toi-même, cela va sans dire...) sont des nuls, des incompétents et des droitiers passéistes.

Absente hier, je découvre ce fil et les bras m'en tombent... Je le répète, en matière d'enseignement, comme partout ailleurs, l'enfer est décidément pavé de bonnes intentions.

Cette connivence un tantinet fascinée avec des jeunes accrochés à leurs extensions électroniques me rend perplexe. Que veut dire "coller à son temps" ? L'école n'est-elle pas justement le lieu où l'on apprend à se décentrer de son nombril ? Les professeurs du début du XXe siècle auraient sans doute dû laisser tomber l'étude des grands auteurs pour se tourner vers les Pieds Nickelés...
Je tiens ma mission en trop haute estime pour m'abaisser à ces enfantillages.

Moonchild a écrit:En même temps, il faut reconnaître que cette affirmation de Y@nn trouve une réelle cohérence avec le discours de V44, dans la lignée de l'interprétation de Mowgli : on est en plein dans le mythe du sur-pédagogue avançant fièrement vers la modernité tel un conquérant et se félicitant que la sélection naturelle élimine les faibles devenus incompétents et réactionnaires - après tout l'évolution de l'espèce humaine n'a plus besoin d'eux.

Une réelle cohérence ? C'est complètement idiot ce que tu dis. Attention, ne confonds pas nature et accident ! Je ne dis pas que tu es complètement idiot, je dis que ce que tu dis est idiot. Sauf en ce qui concerne les écureuils. Pour les "faibles devenus incompétents et réactionnaires", je n'ai jamais rien dit de tel.
Et le coup du "sur-pédagogue avançant fièrement vers la modernité tel un conquérant" ! Comment dire ? C'est un mythe que de se demander comment l'enseignant peut accompagner l'élève à l'école ? C'est inconcevable que l'on puisse se demander comment l'ordinateur, sans être idolâtre, est susceptible d'aider l'élève dans son travail ?
Mais cette question a déjà été débattue mille fois sur ce forum, et il est impossible d'en parler sans récolter une levée de boucliers de téléphonophobes qui font chorus.

Clarinette a écrit: Eh bien sache que TOUS tes collègues (et toi-même, cela va sans dire...) sont des nuls, des incompétents et des droitiers passéistes.

Je m'en doutais...

Y@nn a écrit:C'est complètement idiot ce que tu dis. Attention, ne confonds pas nature et accident ! Je ne dis pas que tu es complètement idiot, je dis que ce que tu dis est idiot.

Pas mal, mais l'accident étant dans la nature, peut mieux faire, encore.

victor44 a écrit:

Le portable n'amène pas la perturbation en cours, c'est la médiocrité du prof qui crée le bordel.

Je me demande si tu assènes ça doctement à tes collègues que tu sais en difficulté...
Attention quand même, à défaut d'être de brillants pédagogues, certains sont peut-être bons boxeurs...

Collier de Barbe a écrit:Ce qui est simple à comprendre John c'est que dans tout cet échange complètement prévisible entre plusieurs individus qui n'ont que des anathèmes à échanger, tu n'es pas très impartial (pour un administrateur).

Personnellement je n'ai pas d'anathèmes à lancer. Mais ce n'est pas pour autant que je vais me laisser invectiver sur Twitter, où il n'y a pas d'administrateur : c'est bien pratique.

Ce qui ne me surprend guère puisque l'ami Jean Phi a, à peu près, open bar sur ce forum. Il peut à longueur de posts dénigrer et moquer tous ceux qui ne seraient pas d'accord avec lui, ça n'est pas grave.

Argumenter avec la logique pure, c'est dénigrer ?

Voilà que les téléphones portables et les fusils d'assauts sont assimilables.

Encore un beau raccourci ridicule. JPhMM a pris un exemple probant, avec le fusil d'assaut, pour illustrer son raisonnement logique, et voilà que téléphones portables et fusils d'assaut sont assimilés, afin de caricaturer les rétrogrades caricaturaux que nous sommes.

Bon Luigi a expliqué un peu avant que les profs qui n'étaient pas sur sa ligne sur le numérique, devaient alors être (un peu) responsables de l'agression filmée d'une prof...

Ah oui, où ça ? Encore un beau raccourci qui t'arrange, CollierdeBarbe.

Enfin comme toujours, une caricature grossière de ce que pourrait être un débat sincère et équilibré.

Tu as bien résumé ton intervention.

Je te renvoie, pour la tentative de "débat sincère et équilibré", à mes posts sur le site de Yann et à ses réponses : http://www.ralentirtravaux.com/le_blog/?page_id=1026&cpage=1

Pour conclure, les défenseurs des TICE auraient mieux à faire que de défendre le téléphone portable en classe.

Pour moi, voilà ce qui s'apparente bien à une idéologie du numérique dans son ensemble, auquel il ne faut porter aucune critique.

"Les boucliers qui font chorus", c'est bon pour le prix Champignac, ça ^^

Y@nn a écrit:C'est inconcevable que l'on puisse se demander comment l'ordinateur, sans être idolâtre, est susceptible d'aider l'élève dans son travail ?

Question complètement secondaire et anecdotique, parce que l'ordinateur est utile pour collecter des informations et des illustrations, et que le travail scolaire ordinaire d'un élève, ce n'est pas ça : les informations, il les a déjà dans son cahier. Son travail à lui, c'est de les assimiler et de se rendre capable de les réutiliser méthodiquement et à bon escient dans ses copies - autrement dit, c'est d'apprendre et de réfléchir, et ça un élève qui veut travailler y arrivera toujours, ordinateur ou pas. Peu importe qu'il recopie ses cours sur ordinateur le soir, si ça l'amuse tant que ça, ou qu'il les relise sur son cahier, du moment qu'il retient ce qui doit l'être.
Et ce n'est pas non plus l'outil qui va changer quelque chose à ce qu'il est bon de savoir et aux exercices qu'il est bon de faire dans une discipline ou dans une autre. L'accessoire reste accessoire, pour apprendre comme pour réfléchir, puisque l'instrument dont les élèves doivent avant tout apprendre à se servir, c'est leur propre intelligence - laquelle mérite davantage que toutes les prothèses et que tous les gadgets l'intérêt qu'on voit les uns ou les autres leur accorder.
"Si avons nous beau monter sur des eschasses, car sur des eschasses encores faut-il marcher de nos jambes."

victor44 a écrit:Et si contrairement à gryphe, on convient que vivre avec son temps peut permettre d'enseigner de façon plus efficace...

Je vais donc m'enfoncer davantage, mais si déjà je suis citée, je vais répondre.

Connectée sur internet une douzaine d'heures par jour environ 350 jours par an, il n'en demeure pas moins que je déplore le fait suivant : dans un établissement scolaire, il est plus facile de faire acheter des ordinateurs et des vidéoprojecteurs que de faire acheter des livres, de vrais livres avec du vrai papier, que l'on peut tenir entre ses mains et dont on peut feuilleter les pages à loisir.
A peu près d'accord avec la notion d'outil évoquée plus haut, ordinateurs comme livres sont des outils qui permettent l'accès à la connaissance, à la culture et au dialogue entre les idées. Mais je prétends que les livres sont, eux aussi, des outils efficaces. Un nouvel outil ne rend pas forcément le précédent caduque. Il peut y avoir une vraie complémentarité entre livres et informatique.
Si je pense que l'arrivée d'internet est une révolution épistémologique largement comparable à la découverte de l'imprimerie, il n'empêche que "le livre imprimé" n'en perd pas sa valeur et demeure utile.

Alors c'est vrai, ce ne sont pas les mêmes budgets, tout ça tout ça, et c'est vrai que je n'ai rien contre l'utilisation de l'informatique/internet dans la pédagogie, étant moi-même une très grande utilisatrice. Je soutiens d'ailleurs volontiers dans mon établissement les collègues qui montent des dossiers pour obtenir des vidéoproj' et autres appareils technologiques : ils s'en servent, ils sont passionnés, ils font réussir leurs élèves et je les en félicite. Mais dans le même mouvement, j'aimerais que ce soit plus simple et qu'on ait davantage de budget aussi pour les manuels scolaires.

Si c'est cela être un dangereux réactionnaire, tant pis, j'assume.

Celadon a écrit:En effet, puisque Peillon vient de déclarer que Lang allait être très utile.
ASCOURS ! Rappelons Darcos !!!
Il ne tient qu'à nous de ne pas être "quelque peu dissidents" mais "absolument dissidents" et d'enseigner les tables à nos élèves.
L'année qui vient est ma dernière. Comme toutes les années qui ont précédé, les miens n'y couperont pas et s'en trouveront fort bien au collège. Et pas que. NAMEO !

Darcos comme ministre de l'EN sous un gouvernement dit de gauche se révélerait en effet probablement très utile et efficace.

Celadon a écrit:D'ailleurs tiens pendant que j'y suis, ils n'auront pas ma voix demain. Et dire qu'on le savait qu'on allait et les élèves avec nous se faire laminer.

C'est fait. Vote blanc

John a écrit:

Bon, allez ! tu vas l'avoir ton débat ! maintenant que tu as fini de geindre [...] C'est pour cela que je ne suis jamais venu débattre. Je n'ai pas spécialement envie de débattre.

Parfois, on dirait du Beckett.

Mouais. C'est souvent drôle, Beckett, ceci dit.

Luigi_B a écrit:

...dire que c'est le fossoyeur de l'école...

Et les commentaires ou des dissertations copiés-collés depuis internet, à la maison ou en classe ? Les œuvres non lues pour cause de résumés en ligne ? C'est loin d'être "débile" bien sûr.

Ily avait un sujet sur la 2 à 13h : les lycéens, cet am, font la queue pour aller travailler avant le Bac à la bibliothèque du Centre Georges-Pompidou. Ils demandent à une lycéenne pourquoi. Elle répond : "Chez nous, on ne peut pas travailler avec tous nos écrans, internet, les copains qui appellent sans cesse".
Mieux vaut tard que jamais...