Mercredi 13 juin sur France Culture : Rue des Écoles sur "Les écrans dans les écoles" avec Jean-Rémi Girard et Loys Bonod.

Luigi_B a écrit:On le voit bien, pour victor44, comme souvent pour ceux qui s'en prennent aux réactionnaires-rétrogrades-passéistes-archaïques-qui-osent-mettre-en-doute-le-numérique : ils pensent que ceux-là sont forcément de droite, voire d'extrême-droite, partisans de la peine de mort par exemple.

Et que tout ce qui vient du passé est mauvais, bien sûr.

C'est assez amusant en fait.

Bon, allez ! tu vas l'avoir ton débat ! maintenant que tu as fini de geindre en te répandant partout "i'm'a traité sur Twitter, bouh ! c'est mal".

Au fait, je m'en suis expliqué ici tout récemment : http://www.ralentirtravaux.com/le_blog/?page_id=1026#comment-357. Tu as lu ?

Bref, deux choses : oui, tu es à droite, mais tu ne le sais pas encore. Ensuite, personne n'a jamais voulu faire table rase du passé, encore moins prétendre que le numérique était la panacée qui nous plonge dans la béatitude. On dit, simplement, qu'on ne peut faire fi du numérique. Tenir un discours critique sur le numérique est audible et recevable, dire que c'est le fossoyeur de l'école, demander qu'on ne l'utilise, comme pour les voitures, qu'à 18 ans, espérer l'interdiction des téléphones portables comme celle des couteaux, c'est simplement débile (faible). C'est pour cela que je ne suis jamais venu débattre. Je n'ai pas spécialement envie de débattre. Je pense quelque chose, je le dis (sur Twitter, sur mon blog). J'exprime un avis, un désaccord. Tu peux alors penser ce que tu veux, dire ce que tu veux.

Mais si tu l'as déjà vu ! Ici, ça s'appelle un ban, là-bas, on dit "bloquer". On se débarrasse d'un individu indésirable. Note que je ne le fais jamais, mais je comprends que d'autres, las de se farcir les remarques des uns et des autres, puissent le faire. Et ne me réponds pas "Celui qui dit, c'est celui qui y est ; il a commencé le premier, etc.".

Un ban ne bloque pas les possibilités de lire ici ce qui se dit ou ce qui s'est dit sur les gens concernés.
Je comprends qu'on puisse être tenté de faire la comparaison, mais elle ne tient pas.

@ John

Un autre nom d'utilisateur, et on passe outre le blocage.

Bon, allez ! tu vas l'avoir ton débat ! maintenant que tu as fini de geindre [...] C'est pour cela que je ne suis jamais venu débattre. Je n'ai pas spécialement envie de débattre.

Parfois, on dirait du Beckett.
Y@nn, pourquoi ça te met dans des états pareils, des discussions qui devraient et pourraient rester autrement plus calmes ?

Y@nn a écrit:@ John

Un autre nom d'utilisateur, et on passe outre le blocage.

Oui, mais enfin l'intention du bloqueur est claire : "Je veux pouvoir dézinguer publiquement X ou Y, tout en empêchant X ou Y de me lire".
Idéologiquement, c'est absolument puant.

Parce que, John, on se condamne à venir ressasser les mêmes trucs. Je n'ai rien de plus à dire que ce que j'ai déjà dit cent fois.
Pas terrible, ta citation.

John a écrit:

Y@nn a écrit:@ John

Un autre nom d'utilisateur, et on passe outre le blocage.

Oui, mais enfin l'intention du bloqueur est claire : "Je veux pouvoir dézinguer publiquement X ou Y, tout en empêchant X ou Y de me lire".
Idéologiquement, c'est absolument puant.

Pas faux, mais je pense que, le dézingage ayant eu lieu, X ou Y exprime son intention de ne plus jamais revenir sur la question une bonne fois pour toute.

Y@nn a écrit:

Luigi_B a écrit:On le voit bien, pour victor44, comme souvent pour ceux qui s'en prennent aux réactionnaires-rétrogrades-passéistes-archaïques-qui-osent-mettre-en-doute-le-numérique : ils pensent que ceux-là sont forcément de droite, voire d'extrême-droite, partisans de la peine de mort par exemple.

Et que tout ce qui vient du passé est mauvais, bien sûr.

C'est assez amusant en fait.

Bon, allez ! tu vas l'avoir ton débat ! maintenant que tu as fini de geindre en te répandant partout "i'm'a traité sur Twitter, bouh ! c'est mal".

Au fait, je m'en suis expliqué ici tout récemment : http://www.ralentirtravaux.com/le_blog/?page_id=1026#comment-357. Tu as lu ?

Bref, deux choses : oui, tu es à droite, mais tu ne le sais pas encore. ...

Cette phrase me laisse rêveuse...

Moi elle me fait bien rire.

Luigi_B a écrit:Moi elle me fait bien rire.

Oui, mais ça, c'est normal : t'es de droite et tu ne le sais pas, alors...

Tenir un discours critique sur le numérique est audible et recevable...

Tu m'en vois ravi.

...dire que c'est le fossoyeur de l'école...

Et les commentaires ou des dissertations copiés-collés depuis internet, à la maison ou en classe ? Les œuvres non lues pour cause de résumés en ligne ? C'est loin d'être "débile" bien sûr.

...demander qu'on ne l'utilise, comme pour les voitures, qu'à 18 ans, espérer l'interdiction des téléphones portables comme celle des couteaux, c'est simplement débile (faible).

Dans l'enceinte de l'école, pourquoi pas. On n'autorise pas les caméras, mais on autorise les smartphones qui permettent par exemple de filmer des collègues qui se font asperger par trois élèves faisant irruption cagoulés dans sa classe et qui filment le tout avec un smartphone avant de repartir et de publier le tout sur internet, comme cela vient de se produire dans un collège parisien.

Va dire à cette collègue que c'est "débile".

Luigi_B a écrit:Moi elle me fait bien rire.

Il faut dire que conceptuellement, c'est une assertion d'une extrême bêtise.

Luigi_B a écrit:

Tenir un discours critique sur le numérique est audible et recevable...

Tu m'en vois ravi.

...dire que c'est le fossoyeur de l'école...

Et les commentaires ou des dissertations copiés-collés depuis internet, à la maison ou en classe ? Les œuvres non lues pour cause de résumés en ligne ? C'est loin d'être "débile" bien sûr.

...demander qu'on ne l'utilise, comme pour les voitures, qu'à 18 ans, espérer l'interdiction des téléphones portables comme celle des couteaux, c'est simplement débile (faible).

Dans l'enceinte de l'école, pourquoi pas. On n'autorise pas les caméras, mais on autorise les smartphones qui permettent par exemple de filmer des collègues qui se font asperger par trois élèves faisant irruption cagoulés dans sa classe et qui filment le tout avec un smartphone avant de repartir et de publier le tout sur internet, comme cela vient de se produire dans un collège parisien.

Va dire à cette collègue que c'est "débile".

C'est bien ce que je disais. C'est un discours de droite. Ça me fait penser à la présidentielle de 2002 où on se demandait si on allait élire le président de la République ou le ministre de l'Intérieur. Il s'agit d'agiter des peurs en tout genre avec, ici, des élèves cagoulés. Comme si tout détenteur de portable était susceptible de posséder une cagoule...

Et puis, on ne va pas agiter comme un yoyo les mêmes idées jusqu'à épuisement (le coup du copier/coller).

C'est vrai, n'en parlons plus, faisons comme s'il n'existait pas.

A vrai dire tu n'en parles jamais...

Et va dire à cette collègue que j'agite des peurs...

Luigi_B a écrit:C'est vrai, n'en parlons plus, faisons comme s'il n'existait pas.

A vrai dire tu n'en parles jamais...

Mais si ! Mais cela ne résume ou n'épuise pas l'ensemble du sujet.

Sans aller aussi loin que les agressions filmées, même si on sait qu'elles existent, les téléphones portables sont gênants car:

- ils permettent la triche pendant les contrôles

- représentent une tentation de s'amuser discrètement en classe et de ne rien écouter

- interrompent parfois le cours (sonnerie et aussi interférences avec les enceintes quand je passe un enregistrement)

Ici je n'évoque pas des peurs, des fantasmes, mais le quotidien.

Mais non mais non.
Dire que les portables sont nuisibles au bon déroulement d'un cours relève du fantasme de droite, de l'agitation d'une peur.
Mais dire que les élèves français sont ceux qui souffrent le plus au monde relève de la vérité scientifique de gauche.

*Soupir*
C'est pas gagné...

Au fait, comme je suis de droite, voire d'extrême-droite, ma contribution ici à l'élection de Sarkozy : https://www.neoprofs.org/t44444-l-integralite-du-discours-de-nicolas-sarkozy-sur-l-education

Comme si tout détenteur de portable était susceptible de posséder une cagoule...

C'est vrai qu'une fois que tu as payé le portable et le forfait, tu n'as plus forcément l'argent de poche nécessaire pour te payer la cagoule !

Faudrait voir à pas généraliser Luigi ! Ah ces mecs de droite alors ! C'est bien à ça qu'on les reconnaît, aucun sens des difficultés financières du populo ! Un portable et une cagoule ! Et pourquoi pas un exemplaire de la Princesse de Clèves, pendant que vous y êtes ?

Rigole pas avec ça, DC. Avec toutes ces histoires, moi, je suis complètement paumée.

Au forum innovant, ils ont dit que c'était super-innovant-donc-super-bien de lier l'écriture et la lecture au CP. Donc, c'est de gauche.

Mais la méthode d'écriture-lecture, c'est celle qu'on utilise, c'est très ancien-donc-super-ringard-donc-super-mal. Donc, c'est de droite.

Alors, tu en dis quoi, toi ? Avec les copines, on est des instits-de droite-de-gauche ou des instits-de-gauche-de-droite ?

Moi y en a plus rien comprendre. Moi bête. Moi suicider moi. Snif...

Je l'ai déjà dit sur un autre fil où cripure sortait le même genre d'aneries mais bon:

Je me suis bien amusé il y a 30 ans pendant les cours avec des camarades sans avoir de portables: baccalauréat, échange de billets, discussions infinies avec mon voisin. Lire une BD planquée dans un bouquin de géo etc...

Le portable n'amène pas la perturbation en cours, c'est la médiocrité du prof qui crée le bordel.

Pour ce qui est des écrans: de mon temps jeune temps, certains profs luttaient contre les stylo à bille et il y en avait qui disaient que l'abandon du plein et du délié allait ruiné notre patrimoine.

Mes enfants n'écriront quasiment jamais avec un stylo, c'est déjà le cas de nombre de gens (même mon plombier a un smartphone et n'a plus de crayon).
Personne ne dit qu'il ne faut pas étudier corneille ou boris vian, mais qu'à oublier le plus que peut apporter un écran on va juste faire des cours chiants et en déphasage avec notre époque.

Pour ce qui est de luigi, sa démonstration pitoyable de pourrissement du web est pour moi du même tonneau qu'installer un radar au bas d'une descente d'autoroute pour démontrer que tout le monde conduit n'importe comment. De mon temps on lisait déjà les profils d'une oeuvre à la place de l'intégrale et les versions latines on allait les pomper à la bibliotheque

Donc penser que ce sont les nouvelles technologies qui induisent l'envie de transgression chez les ados c'est bien mal les connaitre et vous les connaissez effectivement très mal. Et c'est pour celà qu'ils ne vous écoutent pas et vous bordélisent le plus souvent .

c'est la médiocrité du prof qui crée le bordel

Donc penser que ce sont les nouvelles technologies qui induisent l'envie de transgression chez les ados c'est bien mal les connaitre et vous les connaissez effectivement très mal. Et c'est pour celà qu'ils ne vous écoutent pas et vous bordélisent le plus souvent .

Quelle haine. Faut en avoir, de la rancoeur en soi, pour oser écrire un truc pareil.
J'espère que les gens qui liront cette phrase comprendront qu'elle ne montre pas un soi-disant problème en eux, mais en toi.
Partir des nouvelles technologies pour en déduire une phrase comme ça, c'est vraiment aberrant.

victor44 a écrit:

Le portable n'amène pas la perturbation en cours, c'est la médiocrité du prof qui crée le bordel.

Joli.
Ce serait vrai si tous les chtis élèves qui nous arrivent étaient gonflés de motivation, tenaillés par le désir de réussir, poussés par leur appétit de culture, et qu'ils soient déçus par un enseignant pas à la hauteur. On comprendrait alors que la frustration les pousse à se jeter sur d'autres sources de savoir des moyens de distraction.
Mais curieusement, mon ressenti n'est pas celui là.

doublecasquette a écrit:

Comme si tout détenteur de portable était susceptible de posséder une cagoule...

C'est vrai qu'une fois que tu as payé le portable et le forfait, tu n'as plus forcément l'argent de poche nécessaire pour te payer la cagoule !

Faudrait voir à pas généraliser Luigi ! Ah ces mecs de droite alors ! C'est bien à ça qu'on les reconnaît, aucun sens des difficultés financières du populo ! Un portable et une cagoule ! Et pourquoi pas un exemplaire de la Princesse de Clèves, pendant que vous y êtes ?

Moi, je crois bien que Luigi a donc sous-entendu que le jeune allait voler la cagoule.
C'est vraiment un sale sarkozyste plein de clichés, et sans aucun respect pour les autres.

Merci pour la vidéo, John, ça fait du bien à tout le monde de rappeler ce genre de choses.

victor44 a écrit:Je l'ai déjà dit sur un autre fil où cripure sortait le même genre d'aneries mais bon:

Je me suis bien amusé il y a 30 ans pendant les cours avec des camarades sans avoir de portables: baccalauréat, échange de billets, discussions infinies avec mon voisin. Lire une BD planquée dans un bouquin de géo etc...

Tout le monde n'est pas obligé de prendre exemple sur la médiocrité de certains.

Le portable n'amène pas la perturbation en cours, c'est la médiocrité du prof qui crée le bordel.

Tu pourras dire ça à la collègue aspergée et filmée les yeux dans les yeux ?

Pour ce qui est des écrans: de mon temps jeune temps, certains profs luttaient contre les stylo à bille et il y en avait qui disaient que l'abandon du plein et du délié allait ruiné notre patrimoine.

Mes élèves doivent utiliser le stylo plume. Ils survivent.

Mes enfants n'écriront quasiment jamais avec un stylo, c'est déjà le cas de nombre de gens (même mon plombier a un smartphone et n'a plus de crayon).

C'est encourageant. Et j'aime bien le "même mon plombier", expression de gauche sans doute.

Personne ne dit qu'il ne faut pas étudier corneille ou boris vian, mais qu'à oublier le plus que peut apporter un écran on va juste faire des cours chiants et en déphasage avec notre époque.

C'est vrai, quoi, Corneille, ça fait bâiller aux corneilles et c'est déphasé.

Pour ce qui est de luigi, sa démonstration pitoyable de pourrissement du web est pour moi du même tonneau qu'installer un radar au bas d'une descente d'autoroute pour démontrer que tout le monde conduit n'importe comment.

Pas vraiment, puisqu'il n'y avait pas à emprunter l'autoroute. Rappel : le commentaire est un exercice sans recherche documentaire le jour du baccalauréat.

De mon temps on lisait déjà les profils d'une œuvre à la place de l'intégrale et les versions latines on allait les pomper à la bibliotheque

Écris un livre de pédagogie pour donner tes bons conseils sur la transmission de la culture : ton orthographe appuiera ton propos.

Et tu fais erreur : un commentaire ne se pompait pas dans un Profil...

Donc penser que ce sont les nouvelles technologies qui induisent l'envie de transgression chez les ados c'est bien mal les connaitre et vous les connaissez effectivement très mal. Et c'est pour celà qu'ils ne vous écoutent pas et vous bordélisent le plus souvent .

Ce "vous" n'est pas du tout méprisant pour le reste du monde.

victor44 n'a pas tout à fait tort sur un point, la perturbation du cours n'est pas née avec le portable. Celui-ci ne me pose d'ailleurs aucun problème, et nombre de mes collègues tiennent le même discours. Nous avons peut-être de la chance d'être là où nous sommes.

À part le sobriquet que les élèves attribuent à leur téléphone ("tu suce (sic) pour un mars", par exemple), ceux-ci ne me dérangent aucunement. Ils ne sonnent pas, ils sont rangés, personne ne s'en sert pour filmer.
En revanche, la pluie quand elle est importante, les écureuils quand ils leur prend l'envie de sauter de branche en branche pendant dix minutes ont quelquefois dérangé le cours. Je vais donc tenir un discours de "sale sarkoziste plein de clichés" et prôner l'interdiction des fenêtres.