Intervenir dans le cours d'un collègue

Cripure a écrit:

JaneB a écrit:Entièrement d'accord avec çà!
Faire front tous ensemble, ne pas se désolidariser d'un collègue en difficulté en faisant l'autruche.
Dans un collègue ZEP où j'ai travaillé, un professeur s'était reçu un compas dans le dos ...réaction de toute l'équipe : on refuse de faire cours jusqu'à ce que la personne se dénonce...
Dans le collège où je suis maintenant, situation presque similaire sauf que c'est une paire de scisseaux ...le CDE rejette toute la faute sur l'enseignant qui ne gère pas sa classe et lui colle une inspection la semaine prochaine...
Ne pas être solidaire d'un collègue, c'est l'isoler et l'enfoncer davantage!

Je rêve à une évolution du métier où le recteur dirait à ce principal qu'il ne sait pas gérer ses personnels et qu'il le remercie en le nommant adjoint ailleurs.

JaneB a écrit:le CDE rejette toute la faute sur l'enseignant qui ne gère pas sa classe et lui colle une inspection la semaine prochaine...
Ne pas être solidaire d'un collègue, c'est l'isoler et l'enfoncer davantage!

Dinosaura a écrit:D'accord avec tout ce qu'a dit Gelsomina ! Gelsomina ministre du MEN :acb:

Dinosaura a écrit:En effet, je ne crois pas que les profs d'aujourd'hui soient plus mauvais que ceux d'hier, mais que progressivement l'institution a laissé le pouvoir aux élèves, et à leurs parents, ce qui affecte en retour l'autorité du prof.
Ce n'est essentiellement pas une question d'autorité personnelle, mais plutôt d'autorité institutionnelle que l'on nous retire.

Dhaiphi a écrit:

JaneB a écrit: Laisser faire, c'est quelque part cautionner le bordel!! Si tous les adultes d'une même équipe se serraient les coudes et se montraient plus solidaires envers un collègue en difficulté en remontant les bretelles d'une classe qui se comporte mal avec tel ou tel enseignant, je crois que les élèves ne se permettraient pas de tels écarts...

On pourrait te donner raison si "tous les adultes d'une même équipe" mais ça, ce n'est pas demain la veille. Le collègue qui intervient, c'est parce qu'il est dérangé par le bruit, voilà tout !

Sauf peut-être dans certains établissements "difficiles" mais là c'est une question de survie collective.

Ergo a écrit: (...)

Il n'y a pas de solution unique ou miracle...tout dépend du contexte.

Ergo a écrit: Pour moi, dans ce genre de cas, il faut gérer avec l'équipe pédagogique de la classe (PP et autres enseignants), pas avec les voisins de salle.
Ca, on le fait, du recadrage par équipe pédagogique et ça peut être très efficace. Moi, je le fais en tant que PP également, mais en tant que voisine de salle, je n'aiderais pas.[/justify]

gelsomina31 a écrit: Il peut le prendre mal, c'est compréhensible.

gelsomina31 a écrit:Cela peut aussi être moins productif que voulu mais c'est toujours mieux que de laisser un adulte seul face à une classe déchaînée.
Qui ne dit mot, consent...

gelsomina31 a écrit:
Maintenant, je ne comprends pas qu'on puisse faire classe dans les conditions que tu décris (danger immédiat). Si la situation est "chaude" à ce point, pourquoi n'utilisez vous pas votre droit de retrait.

Ergo a écrit:

Et justement, d'ailleurs, dans ce type de conditions, il est hors de question de juger un collègue qui se fait bordéliser...je crois que beaucoup de collègues, ailleurs, qui jugeraient un collègue bordélisé, ne se rendent pas compte que personne n'est à l'abri.
(...)

Fesseur Pro a écrit:Sans compter qu'on ne sait pas comment on sera dans 10/20 ans avec moins de patience et de gnak.

gelsomina31 a écrit:

Ergo a écrit:

Et justement, d'ailleurs, dans ce type de conditions, il est hors de question de juger un collègue qui se fait bordéliser...je crois que beaucoup de collègues, ailleurs, qui jugeraient un collègue bordélisé, ne se rendent pas compte que personne n'est à l'abri.(...)

C'est exactement ça.

Cripure a écrit:

gelsomina31 a écrit:

Ergo a écrit:

Et justement, d'ailleurs, dans ce type de conditions, il est hors de question de juger un collègue qui se fait bordéliser...je crois que beaucoup de collègues, ailleurs, qui jugeraient un collègue bordélisé, ne se rendent pas compte que personne n'est à l'abri.(...)

C'est exactement ça.

Entièrement d'accord.

cath5660 a écrit:Oui.
Je me contente de proposer indirectement mon écoute ("ben dis donc, tu en as une classe infecte, ils ont l'air super durs!") ou d'annoncer en début d'année à la classe dont je suis pp que je double systématiquement les punitions mises par leurs enseignants.Pour le reste, c'est difficile, car chacun a un seuil de tolérance qui lui est propre (et variable selon les jours et les heures) donc le mien n'est pas forcément celui de mon voisin.

Ergo a écrit:

Eh ben...je déterre.
Pour la 1ère fois, mercredi, je suis intervenue dans le cours d'une collègue...ben, c'est nul. :|

Elle est nouvelle, elle ne fait que quelques heures par semaine chez nous et elle a une classe de 4e particulièrement infecte dont j'entends beaucoup de collègues se plaindre et dont je connais l'un des principaux perturbateurs pour l'avoir subi l'an dernier. Le gamin est exclu de cours plusieurs fois par jour en ce moment parce que, comme ça fait deux ans qu'il pourrit tous les cours, tous les enseignants en ont marre. Mais il n'est pas violent donc on ne fait rien à part l'exclure ponctuellement régulièrement (les conseils de dis sont réservés aux violents).

Bref, la collègue le met dans le couloir, c'est normal. Sauf que Washington dans le couloir, c'est je fais des courses d'un bout à l'autre du couloir, je parle avec l'élève machin qui est exclu aussi mais à l'autre bout du couloir, je viens dire bonjour aux profs d'à côté, et j'en passe (j'ai fait pareil l'an dernier, et le jour où il a enlevé sa chaussure pour faire comme si son pied se baladait à 1m50 du sol, je m'en souviens...).

Du coup, forcément, je sors pour lui passer une soufflante et l'avertir du rapport d'incident qui va lui tomber dessus. La collègue avait refermé la porte parce qu'il continuait d'amuser les autres depuis le couloir en lui disant de ne même pas toucher la porte. Donc forcément, Washington a fait "touche, touche, touche" en touchant la porte environ 15 fois de rang.

En attendant, à l'intérieur, c'était la fête du slip. Elle a rouvert la porte, comme je fais cours porte ouverte, je ne m'entendais pas non plus parler et j'en ai profité pour ré-engueuler Washington dans le couloir et du coup, comme un élève s'est marré dans la salle, je suis entrée lui demander son nom, son carnet et l'engueuler lui aussi pour faire bonne mesure en indiquant que son comportement était inacceptable et qu'il empêchait ses camarades de travailler, et moi également, accessoirement. Alors, oui, tant que j'étais là, ils se sont tus, m'ont filé leurs carnets mais dès que je suis repartie, ils sont repartis aussi...

A la fin de l'heure, je suis allée la voir pour m'excuser de l'intervention et parler de la classe (quand je suis entrée, elle s'occupait évidemment de ceux qui voulaient travailler, du coup, les autres étaient debout, parlaient à voix haute, s'interpellaient en criant, se lançaient des trucs, touchaient au vidéoproj mobile...), en lui indiquant que c'était l'élève le problème et que j'étais juste intervenue parce qu'il avait réagi à ma présence devant Washington.

Elle m'a dit que de toute façon, elle ne s'en sortait pas avec la classe et je lui ai répondu que non, c'était la classe qui posait problème parce que ma collègue d'anglais qui était là l'année dernière en exclut de cours régulièrement deux ou trois également et que j'ai entendu machin s'en plaindre également, que Washington m'a pourri un nombre incalculable de cours l'an dernier...bref, qu'il faudrait ptêt en parler avec les autres même si elle n'est pas là souvent...et surtout faire des rapports.

Sauf que voilà...moi, j'ai fait un rapport sur Washington, je suis allée en discuter avec Super CPE parce que j'étais bien embêtée pour ce rapport et pour savoir quelle sanction demander (hors de question que je colle Washington avec moi, ça lui ferait trop plaisir) et puis parce que surtout, il y a des éléments que je n'ai pas racontés ici parce qu'ils incrimineraient la collègue mais elle a fait un truc qu'elle n'aurait pas dû faire. Et les gamins l'ont bien vu...ce qui fait qu'en cas de problème, ils en parleront, Washington en tête car il a fait une réflexion à ce sujet.

Et naturellement, cette chose-là, je ne l'ai pas mise dans mon rapport puisque mon rapport n'a concerné que la perturbation des couloirs par Washington...je n'ai rien mis de ce qu'il y avait dans la salle de cours de la collègue, tout en en parlant tout de même à la CPE...qui me dit que oui, mais la collègue en question, elle, ne met rien par écrit...

J'ai essayé d'en reparler avec elle hier, j'en ai discuté un peu avec le PP de la classe...mais si la collègue ne met pas d'observations, de colles, ou ne fait pas de rapports, on ne peut pas les faire à sa place.

Et là, pour le coup, avec l'autre dans le couloir, les élèves debout qui se lançaient des trucs et mes 6e qui me regardaient et regardaient la porte, il m'a semblé nécessaire d'intervenir. Mon alternative était de fermer la porte de ma salle et de faire comme si de rien n'était.

Ma question, après ce long roman, porte plutôt sur : que faire ? Et que faire la prochaine fois ?

la CPE...qui me dit que oui, mais la collègue en question, elle, ne met rien par écrit...

J'ai essayé d'en reparler avec elle hier, j'en ai discuté un peu avec le PP de la classe...mais si la collègue ne met pas d'observations, de colles, ou ne fait pas de rapports, on ne peut pas les faire à sa place.

(quand je suis entrée, elle s'occupait évidemment de ceux qui voulaient travailler, du coup, les autres étaient debout, parlaient à voix haute, s'interpellaient en criant, se lançaient des trucs, touchaient au vidéoproj mobile...)

Marie Laetitia a écrit:

la CPE...qui me dit que oui, mais la collègue en question, elle, ne met rien par écrit...

J'ai essayé d'en reparler avec elle hier, j'en ai discuté un peu avec le PP de la classe...mais si la collègue ne met pas d'observations, de colles, ou ne fait pas de rapports, on ne peut pas les faire à sa place.

je ne vois que le CDE et la CPE qui puissent faire pression sur elle pour qu'elle mette des observations, des colles et qu'elle fasse des rapports. Dans l'affaire elle n'est pas tout à fait une victime...