Rythmes scolaires, ça sera plutôt le mercredi !

Les syndicats se foutent de nous (en tout cas, SE-UNSA):
- ça ne leur suffit pas de nous vendre (pour quelques décharges syndicales ?) en échange d'un jour de plus par semaine, ils insistent pour qu'on nous retire des vacances "L’expression du ministre qui s’est concentrée sur la semaine scolaire passe sous silence l’organisation de la journée et celle de l’année scolaire. Ce dossier des rythmes est complexe car c’est bien l’ensemble des temps de vie de l’enfant qui doit être traités en cohérence."
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- Ils en sont déjà à "concerter" sur la prise en charge et nos responsablilités sur le temps du périscolaire (on va faire des projets d'école sur le périscolaire ? ça sent mauvais...)
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- et le pompon, ils insistent pour qu'on nous impose le samedi matin !!! Dans leur lettre de la quinzaine, ils donnent le lien d'un chronobiologiste qui prône le retour au samedi !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


C'est un cauchemar. C'est ce qu'ils vont aller "négocier" avec Peillon ! Je rêve.

Vu ce qui s'est passé aux élections pro, le SGEN et l'UNSA sont malheureusement devenus puissants

Quand je pense qu'on veut attirer des candidats aux concours...

Quelle horreur, surtout que ce n'est pas qu'une question de "confort" des profs, mais que c'est aussi l'école et nos enfants qu'ils sont en train de foutre en l'air...

cloé a écrit:
Les profs du secondaire ( collège, lycée peu importe) font combien d'heures? Vous faites entre 18 et 22? Et nous les profs d'école, 27.
On devrait donc gagner plus que vous puisqu'on était sensé avoir le même statut?

Tu auras remarqué qu'on n'a pas le même statut, puisque l'on n'a pas le même concours.

On a la même grille indiciaire. C'est tout.

lene75 a écrit:

cloé a écrit:Les profs du secondaire ( collège, lycée peu importe) font combien d'heures? Vous faites entre 18 et 22? Et nous les profs d'école, 27.
On devrait donc gagner plus que vous puisqu'on était sensé avoir le même statut?

Pour répondre à ta question, en ce qui me concerne, à temps complet, entre 55 et 60h, dont 18h de cours, enfin 17h avec l'heure de 1re chaire. Il me semble que le ministère donne une moyenne de 42h, 45h dans les matières littéraires, que le ministère n'a pas vraiment de raison de majorer mais plutôt de minorer.
Ne considérer que les heures de cours, c'est faire le jeu des discours anti-profs : si on suit ton raisonnement, les PE et les profs du secondaire (mais aussi les profs de prépa et d'université ) devraient tous donner 35h de cours hebdo pour travailler comme tout le monde, voire plus compte-tenu des vacances. Si tu ne veux pas que le quidam dise que tu ne bosses que 27h par semaine et réclame une augmentation de ton temps de travail, il ne faut pas "accuser" les profs de n'en faire que 18 et dire que le reste du travail compte pour rien. Encore une fois, si tu tiens à ce point à comparer deux métiers aussi différents uniquement du point de vue du nombre d'heures travaillées, il faut au moins tenir compte du temps de travail total.

PS : voilà, nos messages se sont croisés avec zapan...

Je t'ai précisé que vous faisiez 18h d'heures de classe ( sans compter les préparations ) et nous 27. Relis plus haut.Nous aussi, on a du travail HORS CLASSE. Mais, les horaires c'est 27h de classe, vous, c'est 18.

Perso, je fais mes 27h et je travaille tous les soirs 1h pour taper mon cahier journal quotidien ( et je fais 9 pages), et taper mes fiches de prep ( j'en fais toujours 4 par jour, même après 7 ans) .Le mercredi , c'est 2h environ pour préparer le matériel, plastifier, prévoir les activités album etc et le week end c'est 3h pour planifier toute ma semaine.
Donc, j'en suis à 36H que de préparation.
Ensuite, j'y rajoute 1h entre midi et deux ( après le soutien) pour corriger le travail des élèves, classer dans leurs cahiers, construire des jeux etc.
J'en suis à 40h environ et je suis qu'en maternelle et je précise que je travaille vite! En CM2 avec les longues copies à corriger, on dépasse, mes collègues peuvent aller jusqu'à 45 j'imagine...
Vous, 55h, ça ne m'étonne pas, mais moi je parle des heures passées devant les élèves.

A ça on ajoute les 15 derniers jours d'aout où je refais souvent toutes mes programmations, séquences et progressions, prépare les étiquettes de mes élèves, les outils de rentrées... A présent, si la réforme a lieu, je commencerai ce travail le 1 aout et je rentrerai en classe le 15.

Donc, oui, on fait plus d'heures de classe que vous. Oui, on est moins payé que vous. Oui, on aurait dû avec la réforme du statut des instituteurs , le passage du concours de prof des écoles, les IUFM être revalorisé , sur le même pied d'égalité que vous.
Oui, on compte venir nous faire travailler plus pour gagner pareil, donc c'est une manière de nous diminuer notre salaire, vous, vous n'êtes pas concernés par la réforme?

Vous, vous avez un système d'heures sup payées non?
J'ai ma belle soeur qui est prof de français dans un collège et qui fait ça, elle me dit que c'est le gros avantage sur nous sans compter la différence d'heures de cours de classe.

Nous, la seule façon d'augmenter notre salaire, c'est de se ruiner une partie des vacances scolaires en faisant les stages de soutien aux élèves en difficulté. Je l'ai fait cette année pour la première fois, certes c'est que 3h le matin pendant 5 jours, mais tous les aprems, je préparais le travail individualisé pour ces 5 élèves, donc, ça m'a tué ma semaine de vacances.

Après c'est sûr, on peut toujours faire moins d'heures de préparation, hors de la classe, tout dépend de son investissement.

Et sinon, les rythmes scolaires, le mercredi, tout ça ? :journal:

Celeborn a écrit:

cloé a écrit:
Les profs du secondaire ( collège, lycée peu importe) font combien d'heures? Vous faites entre 18 et 22? Et nous les profs d'école, 27.
On devrait donc gagner plus que vous puisqu'on était sensé avoir le même statut?

Tu auras remarqué qu'on n'a pas le même statut, puisque l'on n'a pas le même concours.

On a la même grille indiciaire. C'est tout.

NON! Justement, on n'a pas la même grille indiciaire, faudrait que je retrouve le document du syndicat!En théorie, c'est ce qui se dit, mais dans la pratique, c'est pas le cas.

Tous professeurs de la maternelle au lycée
En 1989, les IUFM (instituts universitaires de formation des maîtres) remplaçaient les Ecoles Normales. Le besoin d’enseignants et la crise des vocations poussaient les pouvoirs publics à revaloriser l’image des « instits ». Il fut donc décidé de les recruter à un niveau d’études supérieur, équivalent à celui des professeurs certifiés, soit bac+3. En 2010, le master est désormais exigé pour accéder à l’enseignement (soit bac+5).

Lors du concours d’admission, les candidats optent pour un niveau d’enseignement : école primaire (maternelle et élémentaire), collège ou lycée. Les contenus des concours et des formations dispensées dans le cadre universitaire sont différenciés selon ce choix.

L’orientation vers l’école donnera un statut de « professeur des écoles ».

Nous ne passons pas le même concours, mais nous sommes professeur tous les deux.

cloé a écrit:J'en suis à 40h environ et je suis qu'en maternelle et je précise que je travaille vite! En CM2 avec les longues copies à corriger, on dépasse, mes collègues peuvent aller jusqu'à 45 j'imagine...
Vous, 55h, ça ne m'étonne pas, mais moi je parle des heures passées devant les élèves.

C'est bien ce que je dis : ça n'a aucun sens. Je ne sais pas si tu te rends compte que tu es juste en train de dire que tu travailles moins que moi mais que tu devrais gagner plus

JPhMM a écrit:Et sinon, les rythmes scolaires, le mercredi, tout ça ? :journal:

J'en parle justement dans mon message précédent, je te conseille de le lire

A nos 27h, j'avais oublié faut aussi rajouter nos 108H que nous sommes obligés de faire puisqu'on continue à assumer également des heures, non rémunérées, consacrées aux diverses et nombreuses réunions (conseils d’école, conseils de cycles, conseils des maîtres, équipes éducatives et suivi de scolarisation des élèves handicapés).

Donc, c'est 40H ( 27 h d'heures de classe+ 13H de préparation) et à ça on y rajoute 108H dans l'année.

Mais grâce à la réforme, on rajoutera aussi 1h/semaine de plus pour les beaux yeux du ministre et 10jours de plus l'été

cloé a écrit:
NON! Justement, on n'a pas la même grille indiciaire, faudrait que je retrouve le document du syndicat!En théorie, c'est ce qui se dit, mais dans la pratique, c'est pas le cas.

si, les profs des ecoles et les certifiés ont la même grille indiciaire :
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ce qui change, ce sont les primes

cloé a écrit:

JPhMM a écrit:Et sinon, les rythmes scolaires, le mercredi, tout ça ? :journal:

J'en parle justement dans mon message précédent, je te conseille de le lire

Ben non :

cloé a écrit:

Celeborn a écrit:

cloé a écrit:
Les profs du secondaire ( collège, lycée peu importe) font combien d'heures? Vous faites entre 18 et 22? Et nous les profs d'école, 27.
On devrait donc gagner plus que vous puisqu'on était sensé avoir le même statut?

Tu auras remarqué qu'on n'a pas le même statut, puisque l'on n'a pas le même concours.

On a la même grille indiciaire. C'est tout.

NON! Justement, on n'a pas la même grille indiciaire, faudrait que je retrouve le document du syndicat!En théorie, c'est ce qui se dit, mais dans la pratique, c'est pas le cas.

Tous professeurs de la maternelle au lycée
En 1989, les IUFM (instituts universitaires de formation des maîtres) remplaçaient les Ecoles Normales. Le besoin d’enseignants et la crise des vocations poussaient les pouvoirs publics à revaloriser l’image des « instits ». Il fut donc décidé de les recruter à un niveau d’études supérieur, équivalent à celui des professeurs certifiés, soit bac+3. En 2010, le master est désormais exigé pour accéder à l’enseignement (soit bac+5).

Lors du concours d’admission, les candidats optent pour un niveau d’enseignement : école primaire (maternelle et élémentaire), collège ou lycée. Les contenus des concours et des formations dispensées dans le cadre universitaire sont différenciés selon ce choix.

L’orientation vers l’école donnera un statut de « professeur des écoles ».

Nous ne passons pas le même concours, mais nous sommes professeur tous les deux.

cloé a écrit:

Perso, je fais mes 27h et je travaille tous les soirs 1h pour taper mon cahier journal quotidien ( et je fais 9 pages), et taper mes fiches de prep ( j'en fais toujours 4 par jour, même après 7 ans) .Le mercredi , c'est 2h environ pour préparer le matériel, plastifier, prévoir les activités album etc et le week end c'est 3h pour planifier toute ma semaine.

HS : Cloé, tu travailles bien trop... 9 pages de CJ 4 prep par jour ?!

lene75 a écrit:

cloé a écrit:J'en suis à 40h environ et je suis qu'en maternelle et je précise que je travaille vite! En CM2 avec les longues copies à corriger, on dépasse, mes collègues peuvent aller jusqu'à 45 j'imagine...
Vous, 55h, ça ne m'étonne pas, mais moi je parle des heures passées devant les élèves.

C'est bien ce que je dis : ça n'a aucun sens. Je ne sais pas si tu te rends compte que tu es juste en train de dire que tu travailles moins que moi mais que tu devrais gagner plus

Tu sais pas lire? J'ai dit que nous devions gagner pareil, j'ai jamais dit que nous devions gagner plus que vous, trouve moi la phrase où j'écris ça?
Moi, je fais 40H car je fais beaucoup de préparations , mais je peux te dire que certains en font que 30!

Pour toi c'est pareil, tu fais 55h mais ma belle soeur est loin de ces horaires, elle me dit s'en sortir à 18H de classe +20h de travail hors de la classe, donc, elle est à 40H.
C'est une autre manière de travailler, y'en a qui bossent plus ou moins vite, d'autres qui s'investissent plus ou moins mais on n'a pas à payer des enseignants en fonction de leur travail hors de la classe!

A ce compte là, je devrais être rémunérée plus que mes collègues prof des écoles qui sont loin de se taper 13h de préparation comme je le fais!
Comment tu raisonnes?!?
Tu fais 18H et nous 27, point barre.
Après que vous ayez plus d'heures de préparation certainement, mais comme vous avez moins d'heures de classe , normalement, vous retombez à peu près comme nous, sauf qu'on gagne moins et qu'en plus, contrairement à vous , nous n'avons pas la possibilité d'augmenter notre salaire avec des heures supplémentaires, sauf, à se gâcher les vacances scolaires!

Will.T a écrit:

cloé a écrit:
NON! Justement, on n'a pas la même grille indiciaire, faudrait que je retrouve le document du syndicat!En théorie, c'est ce qui se dit, mais dans la pratique, c'est pas le cas.

si, les profs des ecoles et les certifiés ont la même grille indiciaire :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ce qui change, ce sont les primes

Et ça, c'est moche (et conséquent si j'en crois le salaire d'une de mes copines prof d'EPS...).

cloé a écrit:

lene75 a écrit:

cloé a écrit:J'en suis à 40h environ et je suis qu'en maternelle et je précise que je travaille vite! En CM2 avec les longues copies à corriger, on dépasse, mes collègues peuvent aller jusqu'à 45 j'imagine...
Vous, 55h, ça ne m'étonne pas, mais moi je parle des heures passées devant les élèves.

C'est bien ce que je dis : ça n'a aucun sens. Je ne sais pas si tu te rends compte que tu es juste en train de dire que tu travailles moins que moi mais que tu devrais gagner plus

Tu sais pas lire? J'ai dit que nous devions gagner pareil, j'ai jamais dit que nous devions gagner plus que vous, trouve moi la phrase où j'écris ça?
Moi, je fais 40H car je fais beaucoup de préparations , mais je peux te dire que certains en font que 30!

Pour toi c'est pareil, tu fais 55h mais ma belle soeur est loin de ces horaires, elle me dit s'en sortir à 18H de classe +20h de travail hors de la classe, donc, elle est à 40H.
C'est une autre manière de travailler, y'en a qui bossent plus ou moins vite, d'autres qui s'investissent plus ou moins mais on n'a pas à payer des enseignants en fonction de leur travail hors de la classe!

A ce compte là, je devrais être rémunérée plus que mes collègues prof des écoles qui sont loin de se taper 13h de préparation comme je le fais!
Comment tu raisonnes?!?
Tu fais 18H et nous 27, point barre.
Après que vous ayez plus d'heures de préparation certainement, mais comme vous avez moins d'heures de classe , normalement, vous retombez à peu près comme nous, sauf qu'on gagne moins et qu'en plus, contrairement à vous , nous n'avons pas la possibilité d'augmenter notre salaire avec des heures supplémentaires, sauf, à se gâcher les vacances scolaires!

Et oui, le monde est cruel.

J'ajouterai qu'il est tout aussi difficile d'être polyvalent (maths, eps, arts plastiques, histoire des arts, informatique, français, littérature, sciences, histoire, géo etc...) que d'être spécialiste dans une seule matière étudiée en fac.
Je trouve injuste cette différenciation entre capétien et agrégé, le premier ayant également des terms.

carolette a écrit:

cloé a écrit:

Perso, je fais mes 27h et je travaille tous les soirs 1h pour taper mon cahier journal quotidien ( et je fais 9 pages), et taper mes fiches de prep ( j'en fais toujours 4 par jour, même après 7 ans) .Le mercredi , c'est 2h environ pour préparer le matériel, plastifier, prévoir les activités album etc et le week end c'est 3h pour planifier toute ma semaine.

HS : Cloé, tu travailles bien trop... 9 pages de CJ 4 prep par jour ?!

Oui, c'est ce que m'a dit mon ancienne IEN, la dernière en date est tellement exigeante qu'elle s'est juste contentée de dire que mon cahier journal était très détaillé et mes fiches de prep innombrables en me disant que c'était ma façon d'enseigner et qu'elle n'avait pas à juger.
Donc, tu vois, c'est pas un compliment non plus.... Elle a raison,c'est ma façon de travailler. Je dis pas que c'est plus efficace que ceux qui font pas de fiches de prep, mais moi, ça m'est utile.

Disons que tant que tu n'as pas d'enfant, ou que si tu n'en veux pas, c'est gérable, bien qu'épuisant.

cloé a écrit:A nos 27h, j'avais oublié faut aussi rajouter nos 108H que nous sommes obligés de faire puisqu'on continue à assumer également des heures, non rémunérées, consacrées aux diverses et nombreuses réunions (conseils d’école, conseils de cycles, conseils des maîtres, équipes éducatives et suivi de scolarisation des élèves handicapés).

Donc, c'est 40H ( 27 h d'heures de classe+ 13H de préparation) et à ça on y rajoute 108H dans l'année.

Mais grâce à la réforme, on rajoutera aussi 1h/semaine de plus pour les beaux yeux du ministre et 10jours de plus l'été

Tu comptes l'aide perso deux fois, non ? Une fois dans les 27 heures de classe et une deuxième fois dans les 108 heures ?

carolette a écrit:

cloé a écrit:

Perso, je fais mes 27h et je travaille tous les soirs 1h pour taper mon cahier journal quotidien ( et je fais 9 pages), et taper mes fiches de prep ( j'en fais toujours 4 par jour, même après 7 ans) .Le mercredi , c'est 2h environ pour préparer le matériel, plastifier, prévoir les activités album etc et le week end c'est 3h pour planifier toute ma semaine.

HS : Cloé, tu travailles bien trop... 9 pages de CJ 4 prep par jour ?!

+ 1 000
Faut arrêter là, tu vas t'épuiser ! Pour rien, en plus...

doublecasquette a écrit:Tu comptes l'aide perso deux fois, non ? Une fois dans les 27 heures de classe et une deuxième fois dans les 108 heures ?

Ben oui, mais faut bien démontrer que les profs de collège sont des tire au flanc sur-payés et que seuls les galériens du primaire méritent leur salaire de misère.

Dhaiphi a écrit:Ben oui, mais faut bien démontrer que les profs de collège sont des tire au flanc sur-payés et que seuls les galériens du primaire méritent leur salaire de misère.

Je trouve ça petit joueur de ne s'en prendre qu'aux profs de collège, parce que comme nous l'avons fait remarquer, les profs de CPGE "font" entre 8 et 10h, il faudrait donc, en toute logique, que leur salaire soit réduit à 1/3 de celui des PE, d'autant que s'ils préparent des cours ou corrigent des copies, ça les regarde : ils n'ont qu'à moins s'investir

cloé a écrit:

Tu sais pas lire?

Wouha ! cloé !!! Sacrée nénette !

Tu réveilles le forum, là !!!

Tu ne vois pas que beaucoup se régalent de tes envolées lyriques?

Quand pourrons-nous lâcher Néo pour aller nous coucher sans avoir l'impression de louper le spectacle !!!

Quelle énergie, quelle répartie ! :lol!: :lol!: :lol!:

doublecasquette a écrit:

carolette a écrit:

cloé a écrit:

Perso, je fais mes 27h et je travaille tous les soirs 1h pour taper mon cahier journal quotidien ( et je fais 9 pages), et taper mes fiches de prep ( j'en fais toujours 4 par jour, même après 7 ans) .Le mercredi , c'est 2h environ pour préparer le matériel, plastifier, prévoir les activités album etc et le week end c'est 3h pour planifier toute ma semaine.

HS : Cloé, tu travailles bien trop... 9 pages de CJ 4 prep par jour ?!

+ 1 000
Faut arrêter là, tu vas t'épuiser ! Pour rien, en plus...

Tu es qui pour te permettre de dire que ça sert à rien? Une IEN? Une IMF? Une conseillère péda? T'es déjà venu dans ma classe?

Ah oui,je sais qui tu es, la super PE qui apprend à écrire des romans en fin d'année en GS, j'avais oublié! :lol:
Que je m'épuise, c'est pas grave, tant que je n'épuise pas les pauvres petits doigts de mes grandes sections!

Sapotille a écrit:

cloé a écrit:

Tu sais pas lire?

Wouha ! cloé !!! Sacrée nénette !

Tu réveilles le forum, là !!!

Tu ne vois pas que beaucoup se régalent de tes envolées lyriques?

Quand pourrons-nous lâcher Néo pour aller nous coucher sans avoir l'impression de louper le spectacle !!!

Quelle énergie, quelle répartie ! :lol!: :lol!: :lol!:

N'est ce pas? et même pas besoin de pom pom girl pour les réveiller en plus! :succes:

cloé a écrit:

doublecasquette a écrit:

carolette a écrit:

cloé a écrit:

Perso, je fais mes 27h et je travaille tous les soirs 1h pour taper mon cahier journal quotidien ( et je fais 9 pages), et taper mes fiches de prep ( j'en fais toujours 4 par jour, même après 7 ans) .Le mercredi , c'est 2h environ pour préparer le matériel, plastifier, prévoir les activités album etc et le week end c'est 3h pour planifier toute ma semaine.

HS : Cloé, tu travailles bien trop... 9 pages de CJ 4 prep par jour ?!

+ 1 000
Faut arrêter là, tu vas t'épuiser ! Pour rien, en plus...

Tu es qui pour te permettre de dire que ça sert à rien? Une IEN? Une IMF? Une conseillère péda? T'es déjà venu dans ma classe?

Ah oui,je sais qui tu es, la super PE qui apprend à écrire des romans en fin d'année en GS, j'avais oublié! :lol:
Que je m'épuise, c'est pas grave, tant que je n'épuise pas les pauvres petits doigts de mes grandes sections!

Je reste polie avec la dame. Je reste polie avec la dame. Je reste polie avec la dame. Je reste polie avec la dame. Je reste polie avec la dame. Je reste polie avec la dame. Je reste polie avec la dame. Je reste polie avec la dame. Je reste polie avec la dame. Je reste polie avec la dame. Je reste polie avec la dame. Je reste polie avec la dame. Je reste polie avec la dame. Je reste polie avec la dame. Je reste polie avec la dame. Je reste polie avec la dame. Je reste polie avec la dame. Je reste polie avec la dame. Je reste polie avec la dame. Je reste polie avec la dame. Je reste polie avec la dame. Je reste polie avec la dame. Je reste polie avec la dame. Je reste polie avec la dame.