Education : le programme Hollande pour la rentrée scolaire

Chocolat a écrit:

John a écrit:Je pense que Julliard est légitime pour parler du supérieur, du point de vue des étudiants.

Après, effectivement, pour le primaire et le secondaire, je trouve qu'il outrepasse largement son champ de compétences.

Alors là... :lol!:

Va demander aux étudiants ce qu'ils pensent de Julliard et de son champ de "compétences"...

J'étais sur la fin de mes études quand il était prez de l'UNEF. Moi, j'étais dans le camp d'en face, dans une asso adhérente de la FAGE. On a passé de bons moments avec les militants unef sur le campus, en période d'élections universitaires, c'était rigolo.
Il s'était fait proprement tacler par Elkabbach en interview une fois, durant je ne sais plus quelle période de manifestations (le CPE sans doute), il ne l'avait pas vu arriver. J'espère pour lui qu'il est plus rapide à la détente en interview aujourd'hui.

Les seuls ateliers qu'il n'y ait jamais eu dans ma petite commune, c'est un atelier hip hop animé par un type qui ne savait même pas qu'on ne laisse pas un enfant de cinq ans seul sur un parking à dix-huit heures trente en plein hiver à l'issue de son cours...
La France est un pays rural et nombreuses sont les petites communes non seulement incapables de financer un encadrement de qualité aux enfants de leurs administrés mais en plus totalement ignorantes de ce qui va aider ceux-ci à combler la fracture sociale.

Il y avait un facteur d'égalité qui fonctionnait depuis plus de cent ans, cela s'appelait l'Ecole Publique et ça fonctionnait trente heures par semaine même et y compris à des périodes où les finances de l'Etat n'allaient pas très très bien et où les préoccupations étaient grandes.

Je ne vois vraiment pas pourquoi les enfants seraient les victimes de la dilution des responsabilités de l'Etat...

Je ne rentre pas dans la polémique famille recomposée etc.
Par contre, je peux témoigner de ce que sont les journées allégées avec les élèves qui finissent à 14h30 car j'ai vécu 6 ans en Allemagne.
Comme le dit Cripure, l'Allemagne elle-même y renonce dans de très nombreux Länder pour différentes raisons :
- c'est un obstacle majeur au travail des femmes : des enfants hors l'école si tôt, ça fait des mamans forcément à mi-temps, car les salaires ne permettent pas de payer des garderies/activités tous les après-midi
- et même si les parents avaient les moyens, ce sont les places qui manquent cruellement : il aurait fallu revoir massivement l'accueil périscolaire des petits en particulier
- les résultats PISA n'étaient vraiment pas fameux avec ce système et a amené là aussi une réflexion importante sur l'éducation

Je prends maintenant l'exemple de mon village. L'accueil périscolaire me coûte déjà 7.30 € par "soir" pour mes deux grands : c'est un forfait, qu'on les laisse 1/2 heure ou deux heures. Quel en serait le prix pour une après-midi complète ? Et ce n'est plus déductible des impôts pour les enfants âgés de plus de 6 ans.
Les enfants y ont INTERDICTION de faire leurs devoirs : je ne plaisante pas, j'ai posé la question, demandé, insisté, c'est hors de question : la structure dépend de la Jeunesse et des sports et non de l'EN, donc on ne veut pas y voir un enfant ouvrant un cahier ou sortant un livre...
Les activités proposées sont : coloriage, jeux de société, re-coloriage, et parfois un Balle au prisonnier... et la boum le vendredi.
Mais je ne me plains pas, les jeunes animateurs sont sympas et surveillent vraiment (pas le nez dans leur I-phone).
Mais infliger ça à mes enfants toute l'après-midi, alors là, non, franchement, ce n'est pas une solution.
Le problème c'est que faire mieux coûte beaucoup plus cher : la même structure pendant les vacances scolaires se transforme en centre aéré, avec tout un tas d'activités ; mais le tarif n'a plus rien à voir du tout !

Parce qu'il faut innover, bouger, moderniser peu importe les gamins de l'élite vont dans le privé ou à l'école alsacienne. Cela fait bien longtemps qu'ils ont renoncé à s'occuper de l'école publique, ça leur fait trop de boulot, ça coûte cher. Fermez y a rien à voir.

Ronin a écrit:Parce qu'il faut innover, bouger, moderniser peu importe les gamins de l'élite vont dans le privé ou à l'école alsacienne.

Pas forcément que "de l'élite" et même de moins en moins...

Les spécialistes suggèrent au minimum 2h de pause méridienne. Donc 8h30-12h 13h-14h45 on peut oublier.
Il faudrait miser sur du 8h30-12h 14h-15h30. Et je me demande ce que deviendra l'aide perso...

Déjà qu'on peine à trouver des enseignants, qu'on fait fonctionner beaucoup d'écoles avec des économies de bouts de chandelle, je trouve aberrant que l'on puisse imaginer qu'il soit possible de mettre un budget conséquent sur le périscolaire comme si tout allait bien à l'école...
Et puis je doute qu'on trouve suffisamment d'encadrants pour toutes ces activités.

midjie a écrit:Les spécialistes suggèrent

Je leur suggérerais bien quelque chose aux "spécialistes" mais la décence m'interdit de l'expliciter.

Ils me fatiguent ces spécialistes... Ils ne sont pas au front eux!

Dhaiphi a écrit:

midjie a écrit:Les spécialistes suggèrent

Je leur suggérerais bien quelque chose aux "spécialistes" mais la décence m'interdit de l'expliciter.

Arcenciel: Je suis bien d'accord... Il y a des jours où je me demande si enseigner est toujours un métier...
Après tout, tout le monde donne son avis dessus mais personne ne me demande le mien... N'importe quel spécialiste décrète quelque chose et hop... mes conditions de travail sont modifiées...

midjie a écrit:

Dhaiphi a écrit:

midjie a écrit:Les spécialistes suggèrent

Je leur suggérerais bien quelque chose aux "spécialistes" mais la décence m'interdit de l'expliciter.

Arcenciel: Je suis bien d'accord... Il y a des jours où je me demande si enseigner est toujours un métier...
Après tout, tout le monde donne son avis dessus mais personne ne me demande le mien... N'importe quel spécialiste décrète quelque chose et hop... mes conditions de travail sont modifiées...

Exactement!!!

12 h - 14 h, c'est ce que nous avions comme pause méridienne avant que le conseil d'école vote à l'unanimité une réduction de 30 minutes, dans l'intérêt des enfants qui s'ennuyaient au bout d'une heure de récréation, des plus jeunes pour qui l'horaire de coucher de la sieste était aberrant et des familles qui récupéraient leurs enfants pour qu'ils mangent en famille.
J'espère qu'on ne va pas y revenir...

henriette a écrit:
Par contre, je peux témoigner de ce que sont les journées allégées avec les élèves qui finissent à 14h30 car j'ai vécu 6 ans en Allemagne.
Comme le dit Cripure, l'Allemagne elle-même y renonce dans de très nombreux Länder pour différentes raisons :
- c'est un obstacle majeur au travail des femmes : des enfants hors l'école si tôt, ça fait des mamans forcément à mi-temps, car les salaires ne permettent pas de payer des garderies/activités tous les après-midi
- et même si les parents avaient les moyens, ce sont les places qui manquent cruellement : il aurait fallu revoir massivement l'accueil périscolaire des petits en particulier

Dans mon idée, L'Etat doit accepter de financer dans la mesure la plus large possible ce secteur. Contrairement à l'Allemagne, en France les femmes ont toujours beaucoup travaillé. Elles n'auraient pas à "se mettre à travailler" puisqu'elles travaillent déjà. Le financement public empêcherait que certaines, pour des raisons économiques, préfèrent rester à s'occuper des enfants (ce ne serait pas cher).

henriette a écrit:
- les résultats PISA n'étaient vraiment pas fameux avec ce système et a amené là aussi une réflexion importante sur l'éducation

Voilà un argument que je ne peux discuter.

henriette a écrit:
Les activités proposées sont : coloriage, jeux de société, re-coloriage, et parfois un Balle au prisonnier... et la boum le vendredi.
Mais je ne me plains pas, les jeunes animateurs sont sympas et surveillent vraiment (pas le nez dans leur I-phone).
Mais infliger ça à mes enfants toute l'après-midi, alors là, non, franchement, ce n'est pas une solution.

Nous sommes bien d'accord.

henriette a écrit:
Le problème c'est que faire mieux coûte beaucoup plus cher : la même structure pendant les vacances scolaires se transforme en centre aéré, avec tout un tas d'activités ; mais le tarif n'a plus rien à voir du tout !

C'est pour cela que pour moi, afin de mettre "le paquet sur l'éducation" comme je l'ai entendu au moment de la campagne présidentielle, cela peut passer par là.
Je me rends bien compte du caractère "loin de la réalité actuelle" de ce que j'énonce mais je trouve dommage qu'un débat (national s'entend) sur les changements d'horaires à l'école se limitent à pour/contre le mercredi ou le samedi.
Dommage de ne s'autoriser qu'à la possibilité de changer "un petit peu" les choses. :|

Dhaiphi a écrit:

Ronin a écrit:Parce qu'il faut innover, bouger, moderniser peu importe les gamins de l'élite vont dans le privé ou à l'école alsacienne.

Pas forcément que "de l'élite" et même de moins en moins...

Durant ses 3 années de maternelle, ma fille avait un copain qui, au CP, est allé à l'école Alsacienne. On le croise toujours puisque les parents n'ont pas déménagé. Je sais, c'est peut-être juste lui, je n'en connais pas d'autres, et il y a des milliers de raisons autres que l'école qui peuvent être invoquées, mais il a littéralement perdu le sourire.
Merci de ne pas citer ce passage, ce n'est qu'une anecdote mais qui, à mes yeux (vu du midi devant la porte de laquelle je balaie à 14h :lol: ), reduit considérablement (ou tout au moins relativise grandement) la "désirabilité" de ce genre d'écoles.

PurpleBanner a écrit:[Je sais, c'est peut-être juste lui, je n'en connais pas d'autres, et il y a des milliers de raisons autres que l'école qui peuvent être invoquées, mais il a littéralement perdu le sourire.

Tout à fait, d'autres raisons.

Et quand bien même, donner le sourire n'est pas un des rôles premiers de l'école.

Dhaiphi a écrit:
Et quand bien même, donner le sourire n'est pas un des rôles premiers de l'école.

Conduire à sa perte non plus.

PurpleBanner a écrit:Conduire à sa perte non plus.

Je ne comprens bien.
En quoi l'école courrait à sa perte ?

La perte du sourire.

Chocolat a écrit:

Cripure a écrit:
Si ça, c'est un ad hominem, j'espère que vous n'enseignez pas l'argumentation.

Et allez, on continue en surfant sur la vague de l'esquive et de la tentative de déstabilisation de l'ennemi qui ne brosse pas Sieur Cripure dans le sens du poil ! :lol:
Il te reste la recherche de la faute d'orthographe pour terminer en beauté.

Ah oui ? Eh bien alors, un petit cours.
1) "Tu es un gros nase donc ce que tu dis n'a aucune valeur". Ce qui est en gras est la thèse. Ce qui précède dans un rapport de cause à conséquence est par conséquent l'argument. L'argument ne visant qu'à discréditer celui qui parle au lieu de démonter son propos, il est ad hominem.
2) Les défenseurs du mercredi matin vs le samedi veulent leur week-end, même si cela crée une fatigue inutile pour leurs enfants. Ce sont donc des bobos égoïstes". Le jugement sur les individus représente cette fois-ci la thèse : ce ne saurait donc être un argument ad hominem.
Donc votre "comparaison" n'était pas raison.
Il est donc manifeste une fois de plus que vous entrez dans une discussion avec moi non pas pour faire valoir un argument, mais pour vous en prendre à moi.
Vous pouvez pousser tous les cris que vous voudrez, c'est ainsi. Economisez donc votre temps et faites-moi économiser le mien. J'ai le droit d'exprimer sur un forum toute position qui est la mienne, tant qu'elle n'entre pas en conflit avec la loi. Que cela vous dérange est une chose. Que je m'en fiche en est une autre.
Bon dimanche.

Hérodoute a écrit:Je propose qu'on ferme ce topic pour en ouvrir un nouveau sur le même sujet : on supprimera tout nouveau message appelant au rejet de l'autre, à la haine... franchement, certaines interventions sont lamentables. Nous sommes dans une discussion : on échange des points de vue, c'est pas un pugilat tout de même.

Non mais ça va bien ?

Cripure a écrit:

1) "Tu es un gros nase donc ce que tu dis n'a aucune valeur". Ce qui est en gras est la thèse. Ce qui précède dans un rapport de cause à conséquence est par conséquent l'argument. L'argument ne visant qu'à discréditer celui qui parle au lieu de démonter son propos, il est ad hominem.
2) Les défenseurs du mercredi matin vs le samedi veulent leur week-end, même si cela crée une fatigue inutile pour leurs enfants. Ce sont donc des bobos égoïstes". Le jugement sur les individus représente cette fois-ci la thèse : ce ne saurait donc être un argument ad hominem.
Donc votre "comparaison" n'était pas raison.
Il est donc manifeste une fois de plus que vous entrez dans une discussion avec moi non pas pour faire valoir un argument, mais pour vous en prendre à moi.
Vous pouvez pousser tous les cris que vous voudrez, c'est ainsi. Economisez donc votre temps et faites-moi économiser le mien. J'ai le droit d'exprimer sur un forum toute position qui est la mienne, tant qu'elle n'entre pas en conflit avec la loi. Que cela vous dérange est une chose. Que je m'en fiche en est une autre.
Bon dimanche.

Qui a écrit "Tu es un gros nase donc ce que tu dis n'a aucune valeur.", puisque tu mets des guillemets, ce qui signifie que tu cites les propos de qq'un ?
Tu es prêt à inventer des propos que personne n'a tenu, juste pour essayer d'avoir raison à tout prix ?! Cela devient inquiétant...
Arrête de t'enfoncer, Cripure, s'il te plaît, et accepte le fait que tu ne peux pas toujours avoir raison.

Par ailleurs, cet échange devient hors-sujet et n'intéresse personne.
Essayons de revenir au débat de fond, qui ne porte de toute manière pas sur le choix entre le mercredi ou le samedi matin.

doublecasquette a écrit:12 h - 14 h, c'est ce que nous avions comme pause méridienne avant que le conseil d'école vote à l'unanimité une réduction de 30 minutes, dans l'intérêt des enfants qui s'ennuyaient au bout d'une heure de récréation, des plus jeunes pour qui l'horaire de coucher de la sieste était aberrant et des familles qui récupéraient leurs enfants pour qu'ils mangent en famille.
J'espère qu'on ne va pas y revenir...

Est-ce que les gamins ont réellement besoin de 1h30 de pause méridienne, ou s'agit-il d'un problème de cantine ?
Dans mon établissement d'exercice, ainsi que dans l'école de mon fiston, cette pause masque souvent un problème de temps et de locaux - il y a plusieurs services et les gamins sont obligés de déjeuner en 15 minutes, pour passer le reste du temps dehors, même en février, parce que rien ne leur est proposé...

Alors la pause méridienne et le bien-être des gamins...

Chocolat a écrit:

doublecasquette a écrit:12 h - 14 h, c'est ce que nous avions comme pause méridienne avant que le conseil d'école vote à l'unanimité une réduction de 30 minutes, dans l'intérêt des enfants qui s'ennuyaient au bout d'une heure de récréation, des plus jeunes pour qui l'horaire de coucher de la sieste était aberrant et des familles qui récupéraient leurs enfants pour qu'ils mangent en famille.
J'espère qu'on ne va pas y revenir...

Est-ce que les gamins ont réellement besoin de 1h30 de pause méridienne, ou s'agit-il d'un problème de cantine ?
Dans mon établissement d'exercice, ainsi que dans l'école de mon fiston, cette pause masque souvent un problème de temps et de locaux - il y a plusieurs services et les gamins sont obligés de déjeuner en 15 minutes, pour passer le reste du temps dehors, même en février, parce que rien ne leur est proposé...

Alors la pause méridienne et le bien-être des gamins...

Il s'agit d'un problème de détente après la cantine, ils finissent généralement de manger entre 12 h 45 et 13 heures pour les plus lents, reprendre avant 13 h 30 me semble quand même un peu rapide.
Il s'agit aussi d'un problème de timing pour les parents qui travaillent mais qui récupèrent leurs enfants pour le repas de midi : récupérer les enfants, rentrer à la maison, préparer ou tout du moins faire réchauffer un repas, manger avec eux dans le calme, débarrasser et ranger, boire tranquillement son café pendant que les enfants se reprennent après le repas, les rhabiller et les mener à l'école, le tout en moins de 90 minutes chrono, quand on n'habite pas en face de l'école, c'est un peu léger, non ?

Et enfin, c'est un problème de respect pour les instits, 90 minutes de "pause", entre 3 heures 45 non-stop le matin et 3 heures 15 non-stop l'après-midi, ce n'est quand même pas du luxe, même si ma collègue et moi arrivons encore à y soustraire 30 minutes pour commencer les corrections de cahiers (quotidiennes et pour toutes les matières en élémentaire).

Chocolat a écrit:Qui a écrit "Tu es un gros nase donc ce que tu dis n'a aucune valeur.", puisque tu mets des guillemets, ce qui signifie que tu cites les propos de qq'un ?
Tu es prêt à inventer des propos que personne n'a tenu, juste pour essayer d'avoir raison à tout prix ?! Cela devient inquiétant...
Arrête de t'enfoncer, Cripure, s'il te plaît, et accepte le fait que tu ne peux pas toujours avoir raison.

Par ailleurs, cet échange devient hors-sujet et n'intéresse personne.
Essayons de revenir au débat de fond, qui ne porte de toute manière pas sur le choix entre le mercredi ou le samedi matin.

En tout cas, il semble vous intéresser, vous.
Oui, je mets des exemples entre guillemets. Etonnant, non ? Fou, peut-être ?
Maintenant, vous pouvez répéter jusqu'à demain "la terre est plate" : elle ne le deviendra pas pour vous. Hélas.
Et il y a un "s" à "tenu"

Petite erreur : les instits ne bénéficient quant à elles que de 70 minutes de pause (on pourrait même dire 65 en comptant la sortie de 12 heures qui, malgré tous leurs efforts, n'arrive pas à être finie avant d'avoir commencée) puisque l'école rouvre ses portes à 13 h 20.

doublecasquette a écrit:Petite erreur : les instits ne bénéficient quant à elles que de 70 minutes de pause (on pourrait même dire 65 en comptant la sortie de 12 heures qui, malgré tous leurs efforts, n'arrive pas à être finie avant d'avoir commencée) puisque l'école rouvre ses portes à 13 h 20.

Chez mon mari, les cours vaquent de 11h40 à 13h40, et il surveille départ et arrivée 10 min. avant et après. Il a donc 1h40 de libre.

Peillon est sur canal en ce moment. Il a parlé du respect dû aux professeurs et du fait qu'on travaille déjà 40h. La journaliste demandait si ce gouvernement serait celui qui nous fera travailler plus !

Cripure a écrit:

doublecasquette a écrit:Petite erreur : les instits ne bénéficient quant à elles que de 70 minutes de pause (on pourrait même dire 65 en comptant la sortie de 12 heures qui, malgré tous leurs efforts, n'arrive pas à être finie avant d'avoir commencée) puisque l'école rouvre ses portes à 13 h 20.

Chez mon mari, les cours vaquent de 11h40 à 13h40, et il surveille départ et arrivée 10 min. avant et après. Il a donc 1h40 de libre.

Oui, mais les dix minutes de départ ne sont pas obligatoires, elles ont même disparu des horaires des écoles maternelles, comme si on pouvait remettre en mains propres à un de leurs parents chacun des trente à trente-cinq élèves de maternelle en 0 seconde !
Votre mari et ses collègues les font donc parce qu'ils sont conscients du fait qu'on ne lâche pas dans la rue un enfant de six à onze ans sans avoir au moins vérifié qu'il est parti avec sa famille et qu'il ne risque rien. Mais personne ne pourrait leur reprocher un enlèvement, un accident de la circulation ou une fugue. Leur rôle, c'est maintenant de les larguer dans la rue, et certains collègues le font sans états d'âme, hélas. Même avec des petits du CP !

Tant que les programmes et horaires de l'école seront faits par des chronobiologistes et des économistes qui n'ont jamais vu un élève de CP enfiler un blouson, remonter une fermeture à glissière, enrouler une écharpe autour de son cou et la nouer, mettre un bonnet ou pire une cagoule sur sa tête (ne rigolez pas, la mode, ça va, ça vient) et enfiler une paire de gants, on aura des soucis avec nos Instructions Officielles !
Surtout que c'est la même chose pour ouvrir et fermer un cartable, ranger trois cahiers, gommer une réponse fausse, se moucher, tailler un crayon, se mettre en rang par deux, écrire son prénom sur son ticket de cantine, et j'en oublie certainement.

Qu'ils étaient heureux, nos ancêtres avec leurs trente heures par semaine ! Je suis sûre qu'ils avaient même le temps de leur apprendre à nouer leurs lacets !