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par JPhMM Mar 6 Mar - 18:18
Pour le plaisir de toutes et tous, je vous propose de construire lentement une liste de citations littéraires, philosophiques, etc... qui demandent une explication mathématique.

Puisque nous sommes si nombreux à goûter la beauté des mathématiques d'une part et les textes de Kant d'autre part, je commencerai par une pièce de choix.

De fait, on est surpris et émerveillé à juste raison d'un accord si régulier du divers, selon des lois si fécondes, dans une figure aussi commune, et en apparence si simple. La nature ne présente aucun phénomène prodigieux susceptible, par la beauté et l'ordre qui y règne, de justifier davantage l'étonnement, à moins de penser que ce phénomène est prodigieux du fait qu'on ne peut pas en découvrir la cause, et que l'admiration est fille de l'ignorance.
Le champ dans lequel je cueillis ces merveilles en est si rempli qu'ici même, à la place où nous sommes, sans avoir à faire un pas de plus, s'offrent à nous d'innombrables beautés. Il y a en géométrie des solutions où ce qui semble ne pouvoir être résolu que par de nombreux préparatifs s'offre de soi-même, dans la chose elle-même, sans avoir besoin de recourir à aucun artifice. Chacun trouve ces solutions élégantes, et cela d'autant plus qu'on à moins d'opérations à y accomplir, alors que la solution paraissait devoir être bien plus compliquée. La couronne comprise entre deux cercles concentriques a une forme très différente de celle du cercle, et il paraît à chacun difficile et artificiel de la convertir en cette seconde figure. Mais, aussitôt que je m'aperçois que la tangente du cercle intérieur, prolongée jusqu'à ce qu'elle coupe des deux côtés la circonférence du cercle le plus grand, est le diamètre d'un cercle dont la surface équivaut exactement à celle de la couronne, je ne puis m'empêcher de manifester une certaine admiration pour la manière simple avec laquelle la solution cherchée se présente si facilement dans la nature de la chose même, et sans exiger d'effort de ma part.

Emmanuel Kant, L'unique fondement possible d'une démonstration de l'existence de dieu, IIe partie, Ire considération,
traduction de Sylvain Zac.

Ces citations qu'il faut résoudre... Sans_t27

Il s'agit donc de démontrer que la couronne bleue a la même aire que le disque vert.
Saurez-vous trouver une solution élégante, de celles qui sont tant appréciées par Kant ?

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Patissot Mar 6 Mar - 19:01
Pythagore tout simplement ?

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« Déjà, certaines portions de ma vie ressemblent aux salles dégarnies d'un palais trop vaste, qu'un propriétaire appauvri renonce à occuper tout entier. »
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par JPhMM Mar 6 Mar - 20:11
Oui, bien sûr.

Ces citations qu'il faut résoudre... Sans_t28

Le triangle ABC est rectangle en C donc (2R)² = a²+b²
Le triangle ACH est rectangle en H donc a² = (R-r)² + h²
Le triangle BCH est rectangle en H donc b² = (R+r)² + h²

On a donc (2R)² = (R-r)² + h² + (R+r)² + h²
En développant et simplifiant, il vient 4R² = 2h² + 2R² + 2r²
D'où 2h² = 2R² - 2r²
h² = R² - r²
πh² = π(R² - r²)
CQFD.

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par Patissot Mar 6 Mar - 21:37
On peut utiliser le triangle OHC où O désigne le centre du cercle de rayon r ou R, c'est plus direct.

Le but du topic est de partager des problèmes trouvés dans la littérature "extra-mathématiques" ?

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par JPhMM Mar 6 Mar - 21:43
Patissot a écrit:On peut utiliser le triangle OHC où O désigne le centre du cercle de rayon r ou R, c'est plus direct.
Oui, merci. veneration
Kant devait penser à celle-ci, c'est effectivement infiniment plus simple.

Patissot a écrit:Le but du topic est de partager des problèmes trouvés dans la littérature "extra-mathématiques" ?
Oui.

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par freche Mar 6 Mar - 21:46
quel logiciel utilises-tu pour la figure ? géogébra ? il est facile à utiliser ?
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par Pluiedetoiles Mar 6 Mar - 21:47
Oups.
C'est pire que du chinois pour moi ...
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par JPhMM Mar 6 Mar - 21:49
freche a écrit:quel logiciel utilises-tu pour la figure ? géogébra ? il est facile à utiliser ?
GeoGebra, et il est extrêmement intuitif, oui.

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par freche Mar 6 Mar - 21:49
en tout cas, ça a un rendu très propre
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par Patissot Mar 6 Mar - 21:55
Je préfère ta solution un plus tortueuse. Razz

Malheureusement je n'ai pas d'idée pour alimenter le topic.

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par JPhMM Mar 6 Mar - 21:58
Patissot a écrit:On peut utiliser le triangle OHC où O désigne le centre du cercle de rayon r ou R, c'est plus direct.
Merci.
Si tu me le permets, je vais développer la démonstration que tu as trouvée, pour nos lecteurs qui ne sont pas professeurs de maths.

Ces citations qu'il faut résoudre... Sans_t29

(HC) étant tangente en H au cercle intérieur, OHC est un triangle rectangle en H. Ainsi R² = r² + h². D'où h² = R² - r² et πh² = π(R² - r²).
CQDF.

PS : il est très probable que Kant avait cette démonstration si élégante en tête.

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par JPhMM Mar 6 Mar - 22:00
freche a écrit:en tout cas, ça a un rendu très propre
En effet. D'ailleurs, il est très facile à prendre en main (des collégiens s'en emparent en quelques minutes), et commence à s'imposer, au détriment de ses concurrents. Ce que, personnellement, je trouve tout à fait justifié.

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par JPhMM Mar 6 Mar - 22:01
freche a écrit:quel logiciel utilises-tu pour la figure ? géogébra ? il est facile à utiliser ?
Pour t'entraîner Wink

https://www.neoprofs.org/t34616p45-activite-mathematique-de-semaine-eclatee-herbier-de-courbes-mathematiques#871392

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par JPhMM Mar 6 Mar - 22:08
Patissot a écrit:Je préfère ta solution un plus tortueuse. Razz
Avec le recul je me demande si les lunules ne m'ont pas inspiré cette solution si tortueuse. :lol:

Patissot a écrit:Malheureusement je n'ai pas d'idée pour alimenter le topic.
Au détour d'une lecture peut-être un jour... Wink

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par freche Mar 6 Mar - 22:09
JPhMM a écrit:
freche a écrit:quel logiciel utilises-tu pour la figure ? géogébra ? il est facile à utiliser ?
Pour t'entraîner Wink

https://www.neoprofs.org/t34616p45-activite-mathematique-de-semaine-eclatee-herbier-de-courbes-mathematiques#871392

merci, je vais tester
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par JPhMM Mar 6 Mar - 22:20
freche a écrit:
JPhMM a écrit:
freche a écrit:quel logiciel utilises-tu pour la figure ? géogébra ? il est facile à utiliser ?
Pour t'entraîner Wink

https://www.neoprofs.org/t34616p45-activite-mathematique-de-semaine-eclatee-herbier-de-courbes-mathematiques#871392

merci, je vais tester
C'est là pour ça. Wink

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par Patissot Mar 6 Mar - 22:25
JPhMM a écrit:
Patissot a écrit:Je préfère ta solution un plus tortueuse. Razz
Avec le recul je me demande si les lunules ne m'ont pas inspiré cette solution si tortueuse. :lol:

Patissot a écrit:Malheureusement je n'ai pas d'idée pour alimenter le topic.
Au détour d'une lecture peut-être un jour... Wink

En dehors des ouvrages de vulgarisation et des enquêtes policières il semble assez rare de trouver des références à des problèmes précis, même chez des auteurs ayant quelques familiarités avec l'activité mathématique (Quenau, Roubaud, Musil à tout hasard).
En tout cas vu l'orientation de mes lectures en ce moment c'est peu probable.

Sinon pour des exemples de problèmes exposé en langue courante il y a diophante, un site que tu dois sans doute connaitre.

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par freche Mar 6 Mar - 22:28
Effectivement, il est très simple à utiliser, je l'ai fait en ligne, sans installer le logiciel, et c'est nickel. Bon, en physique chimie, je n'en ai pas trop l’intérêt, mais ça devrait plaire à mon fiston.
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par JPhMM Mar 6 Mar - 22:38
freche a écrit:Effectivement, il est très simple à utiliser, je l'ai fait en ligne, sans installer le logiciel, et c'est nickel. Bon, en physique chimie, je n'en ai pas trop l’intérêt, mais ça devrait plaire à mon fiston.
Regarde ce qu'en font certains enseignants de maths-sciences : http://dmentrard.free.fr/GEOGEBRA/Sciencephy.htm

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par freche Mar 6 Mar - 22:44
c'est pas mal, mais il existe des animations plus "léchées" pour le collège, en flash notamment.
pour le lycée, en revanche, c'est plus intéressant (mais je suis au collège)
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par JPhMM Mar 6 Mar - 22:49
Patissot a écrit:
JPhMM a écrit:
Patissot a écrit:Je préfère ta solution un plus tortueuse. Razz
Avec le recul je me demande si les lunules ne m'ont pas inspiré cette solution si tortueuse. :lol:

Patissot a écrit:Malheureusement je n'ai pas d'idée pour alimenter le topic.
Au détour d'une lecture peut-être un jour... Wink

En dehors des ouvrages de vulgarisation et des enquêtes policières il semble assez rare de trouver des références à des problèmes précis, même chez des auteurs ayant quelques familiarités avec l'activité mathématique (Quenau, Roubaud, Musil à tout hasard).
En tout cas vu l'orientation de mes lectures en ce moment c'est peu probable.

Sinon pour des exemples de problèmes exposé en langue courante il y a diophante, un site que tu dois sans doute connaitre.
Ce n'est pas grave, je complèterai quand je trouverai.
Oui je connais le site diophante.
D'ailleurs, cela me fait penser à l'épitaphe de Diophante...

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par JPhMM Mar 6 Mar - 22:54
Une deuxième citation.
N'étant pas sans mauvais esprit, j'ai décidé de l'intituler:

De la nouveauté pédagogique du programme de calcul.

Ces citations qu'il faut résoudre... Sans_t30

BACHET, Claude-Gaspar, sieur de Méziriac, Problèmes plaisants & délectables qui se font par les nombres, 1612
cinquième édition revue, simplifiée et augmentée par A. Labosne, 1884.

Version intégrale de l'ouvrage, en pdf : http://cnum.cnam.fr/PDF/cnum_8PY45.pdf
(Ce livre est un joyau.)

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par Patissot Mer 7 Mar - 14:05
Ce n'est pas vraiment extrait d'un livre mais je ne peux m'empêcher de vous faire part du problème suivant : " Quelle est la longueur moyenne reliant deux points d'une sphère ?" Twisted Evil

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par Le grincheux Mer 7 Mar - 14:07
Patissot a écrit:Ce n'est pas vraiment extrait d'un livre mais je ne peux m'empêcher de vous faire part du problème suivant : " Quelle est la longueur moyenne reliant deux points d'une sphère ?" Twisted Evil
Sur la sphère ou sur la corde ?

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Le carnet du Grincheux, Chroniques de misanthropie ordinaire
http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr/
Ma vie, mon œuvre
http://www.systella.fr/
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par Patissot Mer 7 Mar - 14:28
De la droite reliant les deux points, effectivement mon énoncé prêtait à confusion.

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