Comment enseigner la géographie du CP à la terminale ?

Malaga a écrit:Effectivement, le programme de géographie en primaire me semble lourd. Question aux PE: quels sont les points de ce programme que vous avez le temps d'aborder en classe? Quels sont ceux que vous ne voyez jamais ou presque?

Malaga a écrit:Effectivement, le programme de géographie en primaire me semble lourd. Question aux PE: quels sont les points de ce programme que vous avez le temps d'aborder en classe? Quels sont ceux que vous ne voyez jamais ou presque?

Kiwi a écrit: Mais ce n'est pas parce qu'on fait des schémas ou des croquis que l'on n'écrit plus, au contraire. Cela redevient primordial avec nos nouveaux programmes. Seulement, comprends qu'en géographie, un schéma ou un croquis (paysager ou de synthèse) peut remplacer un écrit long. C'est un langage comme un autre, qui a du sens. Autant que de disserter. Ne me crois pas, mais faire un bon croquis de synthèse de niveau de Terminale nécessite bien sûr d'avoir les repères élémentaires de l'espace à cartographier, des connaissances maîtrisées sur le cours, de raisonner pour organiser la légende (comme si tu organisais un plan pour ta dissertation), de sélectionner des informations (car un croquis répond à un sujet, il y a donc du HS possible, comme dans une dissert). C'est une dissert posée sur un fond de carte, ni plus, ni moins. Arriver à maîtriser cet exercice est tout aussi difficile et honorable que de produire une bonne dissertation. L'apprentissage débute au collège.

Celeborn a écrit:
Aujourd'hui ?
Je trouve cette définition déjà problématique. Géographie, ça veut dire « décrire la Terre », c'est marqué dedans. Alors évidemment, on décrit ce que les hommes font dessus, mais on décrit également son relief et son climat, ses fleuves/mers/océans, ses types de végétation… et ça ne me semble pas du tout pouvoir se limiter à « quelques repères de base » (comme on limite l'histoire à des « repères » au Brevet). C'est constitutif de la discipline. L'homme, il n'aménage pas une page blanche.

Celeborn a écrit:
Je n'ai jamais étudié les marées en géographie, et encore moins la tectonique des plaques, que j'ai faite en géologie. En revanche, ça m'a quand même paru intéressant de convoquer quelques notions pour comprendre comment le relief s'était formé, et pourquoi il y avait des montagnes ici et pas là.

Celeborn a écrit:
On m'a fait faire des légendes organisées, et mêmes des croquis de synthèse. Ce n'est pas une dissertation sur une carte, désolé (déjà, ce n'est pas sur une carte, me semble-t-il, mais je veux bien qu'une fois pour toutes on me définisse les acceptions de carte, schéma et croquis). Une dissertation met en œuvre bien d'autres choses que cette réalisation d'un croquis. Parce que pour disserter, il faut avoir construit une capacité de raisonnement et disposer de connaissances autrement plus développées. Faire croire qu'on réalise le même travail (et sur le moment et en amont) en ayant juste changé le medium me semble une imposture : je crois plutôt que c'est un cache-misère qui relève du technicisme davantage que de la réflexion.

doublecasquette a écrit:

En revanche, entre le CE1 et le CE2, ils auront vu :
- La Terre, le Soleil, le jour et la nuit, les points cardinaux, l'orientation
- Les saisons, le vent, la pluie
- Les terrains
- La plaine, le plateau
- La montagne, le volcan
- La source, le ruisseau, la rivière, le fleuve, le torrent, la cascade
- La mare, l'étang, le lac
- La mer, la côte, la marée, le cap, le golfe, l'île, la presqu'île ; le port
- Végétation et animaux des zones montagneuses, des pays froids
- Végétation et animaux des pays chauds
- Végétation et animaux des pays tempérés
- Le globe, planisphère, les zones climatiques
- Vivre à la campagne, vivre en ville
- Les transports
- Le plan
- Du paysage à la carte, lire une carte

doublecasquette a écrit:Je te l'avais dit que ça irait...

Sapotille a écrit:

doublecasquette a écrit:

En revanche, entre le CE1 et le CE2, ils auront vu :
- La Terre, le Soleil, le jour et la nuit, les points cardinaux, l'orientation
- Les saisons, le vent, la pluie
- Les terrains
- La plaine, le plateau
- La montagne, le volcan
- La source, le ruisseau, la rivière, le fleuve, le torrent, la cascade
- La mare, l'étang, le lac
- La mer, la côte, la marée, le cap, le golfe, l'île, la presqu'île ; le port
- Végétation et animaux des zones montagneuses, des pays froids
- Végétation et animaux des pays chauds
- Végétation et animaux des pays tempérés
- Le globe, planisphère, les zones climatiques
- Vivre à la campagne, vivre en ville
- Les transports
- Le plan
- Du paysage à la carte, lire une carte

Voici les thèmes que je pourrai aborder grâce à mes cartes postales.
Me voici un petit peu rassurée !

Sapotille a écrit:

doublecasquette a écrit:Je te l'avais dit que ça irait...

Mais dois-je ajouter un croquis?

Comme celui-ci...

http://mon-cartable-du-net.perso.sfr.fr/Archive-fichiers/Geographie/Paysage%20de%20montagne%20(L).doc

Ou est-ce à proscrire ?

Mareuil a écrit:Et quelles histoires? Mon Dieu, celles qui, s'il les lisait, lui enlèveraient l'idée d'aller dormir. Grands glaçons polaires avec leurs ours blancs, déserts avec leurs files de chameaux, tempêtes démâtant les navires, Esquimaux poursuivant les phoques, forêts tropicales, Chinois aux mœurs étranges, grands fleuves d'Amérique roulant des forêts arrachées, avalanches recouvrant des villages, pays où il ne pleut jamais, pays où il pleut toujours, hautes montagnes, plaines interminables, découverte de l'Amérique, éruptions de volcans, tout cela avec images ou projections: des faits palpables avec leurs formes visibles.

doublecasquette a écrit:

Sapotille a écrit:

doublecasquette a écrit:Je te l'avais dit que ça irait...

Mais dois-je ajouter un croquis?

Comme celui-ci...

http://mon-cartable-du-net.perso.sfr.fr/Archive-fichiers/Geographie/Paysage%20de%20montagne%20(L).doc

Ou est-ce à proscrire ?

Je ne sais pas... J'aurais tendance à dire oui. Qu'en pensent les pros ? Cela ne risque-t-il pas de contrarier la suite des événements, s'ils complètent ce genre de schéma entre six et neuf ans ?

doublecasquette a écrit:

Mareuil a écrit:Et quelles histoires? Mon Dieu, celles qui, s'il les lisait, lui enlèveraient l'idée d'aller dormir. Grands glaçons polaires avec leurs ours blancs, déserts avec leurs files de chameaux, tempêtes démâtant les navires, Esquimaux poursuivant les phoques, forêts tropicales, Chinois aux mœurs étranges, grands fleuves d'Amérique roulant des forêts arrachées, avalanches recouvrant des villages, pays où il ne pleut jamais, pays où il pleut toujours, hautes montagnes, plaines interminables, découverte de l'Amérique, éruptions de volcans, tout cela avec images ou projections: des faits palpables avec leurs formes visibles.

À sa dernière balade, Sapotille nous a envoyé "les pays où il ne pleut jamais" mais, cette fois, elle est restée raisonnable et ne fera entrer dans ma classe que les hautes montagnes...

Sapotille, rassure-moi, tu n'as pas déclenché une avalanche pour que mes minots puissent toucher du doigt les "avalanches recouvrant des villages", dis ? :lol!:

Clarinette a écrit:Edit : parce que, dans les programmes, au CM2, c'est la France dans le monde.

Celeborn a écrit:Je viens d'avoir ma collègue au téléphone. Je synthétise sa pensée (on parle du collège) :

- le croquis sur photographie, ça ne sert vraiment à rien.
- le croquis de synthèse est un exercice très intéressant à l'université. Il demande une très bonne connaissance préalable du sujet. Au collège, ça n'a aucun intérêt.
- l'étude de cas est un exercice de spécialiste très intéressant lui aussi. Sa logique échappe à la plupart des élèves de collège, qui sont incapables de généraliser le cas étudié. C'est également quelque chose de très gourmand en temps. Elle ne parvient pas à en faire correctement avec ses élèves : ça prend trop de temps, et le résultat n'est pas satisfaisant.
- Elle pense qu'au collège, il est avant tout primordial de faire des cours simples et bien organisés.

kiwi a écrit:

Celeborn a écrit:

Je cherche juste à savoir quel intérêt ça a de faire de tels croquis et schémas avec des élèves qui ne connaissent presque rien à la géographie physique. Est-ce indispensable de connaître la végétation du territoire des EU lorsque l'on fait un croquis de l"organisation du territoire dans la mondialisation? Non. Ce que je veux voir figurer sur le croquis en revanche au niveau des bases : les océans bordant les EU, les pays frontaliers, les principales métropoles américaines, le tout placé au bon endroit, évidemment, et respectant la sémiologie pour les couleurs d'écriture.

Je n'ai pas demandé d'apprendre par cœur la liste des départements avec leur numéro en face, ni la quantité de crevettes pêchées dans l'océan Atlantique. Moi je vois cette nouvelle façon de procéder, par croquis, par études de cas dont il faudrait généraliser les conclusions dans une démarche inductive… démarche que l'ensemble des collègues d'HG expérimentés de mon collègue critique fortement.
La démarche inductive pure n'existe plus au collège. C'est terminé le temps où l'on mettait les élèves devant les documents et hop "demerden sie sich", le prof n'étant réduit qu'à un animateur. Les élèves n'ont pas la science infuse jusqu'à preuve du contraire.

J'ai vu les dégâts de ces façons de procéder dans ma discipline… d'ailleurs, vous les voyez aussi, puisque vous faites des schémas au lieu de faire des dissertations (et je ne vous jette pas la pierre : des élèves capables de rédiger des dissertations correctes, aujourd'hui, il n'y en a plus beaucoup ; suffit de voir que l'exercice est quasiment abandonné au bac de français).
Mais ce n'est pas parce qu'on fait des schémas ou des croquis que l'on n'écrit plus, au contraire. Cela redevient primordial avec nos nouveaux programmes. Seulement, comprends qu'en géographie, un schéma ou un croquis (paysager ou de synthèse) peut remplacer un écrit long. C'est un langage comme un autre, qui a du sens. Autant que de disserter. Ne me crois pas, mais faire un bon croquis de synthèse de niveau de Terminale nécessite bien sûr d'avoir les repères élémentaires de l'espace à cartographier, des connaissances maîtrisées sur le cours, de raisonner pour organiser la légende (comme si tu organisais un plan pour ta dissertation), de sélectionner des informations (car un croquis répond à un sujet, il y a donc du HS possible, comme dans une dissert). C'est une dissert posée sur un fond de carte, ni plus, ni moins. Arriver à maîtriser cet exercice est tout aussi difficile et honorable que de produire une bonne dissertation. L'apprentissage débute au collège.

Je trouve qu'il y a un vrai problème à la base, au niveau de la représentation (mentale et pragmatique) du temps et de l'espace chez de très nombreux élèves. Je fais de l'histoire littéraire, et la chronologie est quelque chose qui n'est absolument pas maîtrisé par la plupart de mes élèves. Nous sommes avec des 6e cette année qui sont incapables de conceptualiser que ce qui est représenté sur la carte correspond à quelque chose de réel, d'intérioriser les conventions de représentation (l'échelle, notamment). Et je vois qu'on leur propose des exercices qui m'apparaissent clairement universitaires, demandant à la fois d'importantes connaissances et un sacré sens de la conceptualisation.
Ce sont des exercices universitaires, mais adaptés aux élèves que l'on a en face de nous enfin!!! Un 6ème ne me produira pas un croquis de Tle, mais c'est une évidence!!!!! L'apprentissage n'est qu'à ses débuts, il faut du temps, beaucoup de temps... C4est bien pour cela que c'est difficile aussi!!!
Je m'inquiète du fait qu'on serait peut-être une fois encore en train de mettre la charrue avant les bœufs via une transposition didactique discutable. Là aussi, j'ai vu ça dans ma discipline, avec les embrayeurs, les progressions à thème ou les schémas divers et variés pour mettre la littérature en cases.

Celeborn a écrit:Je viens d'avoir ma collègue au téléphone. Je synthétise sa pensée (on parle du collège) :

- le croquis sur photographie, ça ne sert vraiment à rien.
- le croquis de synthèse est un exercice très intéressant à l'université. Il demande une très bonne connaissance préalable du sujet. Au collège, ça n'a aucun intérêt.
- l'étude de cas est un exercice de spécialiste très intéressant lui aussi. Sa logique échappe à la plupart des élèves de collège, qui sont incapables de généraliser le cas étudié. C'est également quelque chose de très gourmand en temps. Elle ne parvient pas à en faire correctement avec ses élèves : ça prend trop de temps, et le résultat n'est pas satisfaisant.
- Elle pense qu'au collège, il est avant tout primordial de faire des cours simples et bien organisés.

Mareuil a écrit:

Celeborn a écrit:Je viens d'avoir ma collègue au téléphone. Je synthétise sa pensée (on parle du collège) :

- le croquis sur photographie, ça ne sert vraiment à rien.
- le croquis de synthèse est un exercice très intéressant à l'université. Il demande une très bonne connaissance préalable du sujet. Au collège, ça n'a aucun intérêt.
- l'étude de cas est un exercice de spécialiste très intéressant lui aussi. Sa logique échappe à la plupart des élèves de collège, qui sont incapables de généraliser le cas étudié. C'est également quelque chose de très gourmand en temps. Elle ne parvient pas à en faire correctement avec ses élèves : ça prend trop de temps, et le résultat n'est pas satisfaisant.
- Elle pense qu'au collège, il est avant tout primordial de faire des cours simples et bien organisés.

L'idée fausse, que l'on a connue à l'époque des maths modernes puis à celle de la grammaire structurale, consiste à penser que l'enseignement au primaire ou au secondaire peut consister à rabattre sur ces niveaux, en les simplifiant, des contenus universitaires. L'expérience a prouvé que cela aboutissait à des catastrophes. Et pourtant, les didacticiens continuent à s'entêter dans cette voie.

Isis39 a écrit:
Et voilà l'argument qui tue : le coup de téléphone à la collègue.
Elle est bien catégorique cette collègue sur les croquis. Dans quel type de collège enseigne-t-elle ?

Dhaiphi a écrit:

Clarinette a écrit:Edit : parce que, dans les programmes, au CM2, c'est la France dans le monde.

Je ne sais pas si c'est le programme (et je ne m'en soucie pas), perso c'est la France et encore la France.
Déjà que certains ne sont pas certains de savoir précisement où ils habitent ! :shock: :lol:

Celeborn a écrit:C'est elle qui m'a appelé : j'y suis pour rien