La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

doctor who a écrit:Je pense qu'on peut trouver une voie moyenne entre nos positions :
- lire des albums de jeunesse en classe ne fait pas aller en enfer
- ne faire de littérature que de cette manière en enchaînant les séquences d'étude d'album nous paraît inefficace et même parfois rebutant
- faire des séquences de lecture d'album trop longues est problématique
- ne jamais faire lire d'auteurs classiques, sous forme de morceaux choisis ou non, met en cause la possibilité d'une culture littéraire pour tous
- les morceaux choisis sont le moyen le plus simple pour aborder ces auteurs classiques à l'école élémentaire
- il est aussi possible de lire ou faire lire des adaptations de classiques pour la jeunesse en oeuvre intégrale (d'ailleurs combiné avec des morceaux choisis de la même oeuvre)

On est OK, ou pas du tout ?

John a écrit:J'aurais ajouté : "on peut très bien recommander la lecture de nombreux livres de jeunesse comme lecture plaisir en plus de ce qui fait en classe, ou valoriser la lecture de livres que les enfants feraient de manière spontanée".

Mufab a écrit:

doctor who a écrit:Je pense qu'on peut trouver une voie moyenne entre nos positions :
- lire des albums de jeunesse en classe ne fait pas aller en enfer
- ne faire de littérature que de cette manière en enchaînant les séquences d'étude d'album nous paraît inefficace et même parfois rebutant
- faire des séquences de lecture d'album trop longues est problématique
- ne jamais faire lire d'auteurs classiques, sous forme de morceaux choisis ou non, met en cause la possibilité d'une culture littéraire pour tous
- les morceaux choisis sont le moyen le plus simple pour aborder ces auteurs classiques à l'école élémentaire
- il est aussi possible de lire ou faire lire des adaptations de classiques pour la jeunesse en oeuvre intégrale (d'ailleurs combiné avec des morceaux choisis de la même oeuvre)

On est OK, ou pas du tout ?

Très OK me concernant, avec toutes les propositions, sauf peut-être celle mise en italique par mes soins dans la citation, en élémentaire du moins. Pour les raisons que j'ai déjà dites, je crois, mais aussi parce que je n'arrive pas à me résoudre à laisser la lecture intégrale (parce qu'elle est trop difficile ou trop longue) qu'ils motiveraient éventuellement, à la responsabilité de l'élève ou de ses parents, au hasard, à un "plus tard" incertain...
Mais bien sûr, il reste à définir le "morceau choisi". Mes réticences (temporaires peut-être, d'ailleurs - je n'ai que peu d'idées préconçues) portent sur son acception en tant qu'"extrait" - petite partie d'un roman, par exemple.
Sont donc exclus (des réticences) les fables, poèmes, contes, légendes...

John a écrit:Dr who, ça me va bien.

J'aurais ajouté : "on peut très bien recommander la lecture de nombreux livres de jeunesse comme lecture plaisir en plus de ce qui fait en classe, ou valoriser la lecture de livres que les enfants feraient de manière spontanée".

L’une des réformes les plus urgentes qu’appelle notre enseignement primaire, c’est donc de provoquer chez les enfants le goût de la lecture. Pour arriver à ce résultat il faut que l’instituteur fasse des lectures en classe. N’objectez pas la perte de temps, car il serait facile de nommer des exercices qui envahissent l’école et qui ne jouissent d’une si grande faveur dans l’opinion des maîtres que parce qu’ils remplissent les heures. Au lieu de ces dictées qui laissent la tête de l’enfant complètement inactive, lisez le récit d’une belle action, la description d’un phénomène naturel ou simplement un conte de fée. Quand au milieu du silence général, suivi d’un long murmure d’étonnement ou de satisfaction, l’instituteur fera rentrer le livre dans son pupitre, plus d’un élève suivra le volume d’un œil de regret. Le format et la couverture, lui restent dans la mémoire, et toutes les fois qu’un hasard le fera reparaître, il y aura plus d’un cœur qui battra secrètement dans la classe. Mais quelle ne serait point la joie de l’élève à qui, pour récompense d’une conduite sans reproche et d’un travail exemplaire, le maître prêterait un jour le livre même d’où il a tiré sa lecture ! Une faveur si extraordinaire attirerait, je pense, plus d’un envieux à celui qui en serait l’objet, et des écoliers favorisés par la fortune pourraient bien être tentés de prendre le titre de l’ouvrage pour demander à leurs parents qu’on leur en fît présent.

La lecture est une telle source de plaisir, surtout dans le premier âge, qu’une fois que l’écolier en aura goûté la douceur, les stimulants et les encouragements seront superflus. Ne voyons-nous pas des enfants de deux ans feuilleter avec délices leurs livres d’images et se répéter à eux-mêmes les histoires qu’on leur a contées ? Il ne s’agit donc que de procurer les livres à nos petits paysans. C’est ici que la partie instruite de notre population devrait trouver quelque chose de cette activité ingénieuse et de cette ardeur de propagande qui fait pulluler les Bibles dans les pays protestants, et qui répand en pays catholiques les oraisons dévotes et les images de sainteté. Il ne faut point songer seulement aux enfants pauvres, mais encore à ceux dont les parents auraient les ressources nécessaires pour acheter des livres, mais ne le font point, parce, qu’ignorants eux-mêmes, ils ne sentent point le prix de l’instruction. Lectures faites en commun, bibliothèques communales dont l’instituteur sera le gardien, livres donnés en prix aux meilleurs élèves, tous ces moyens seront bons mais avant tout, il faut que l’école possède un certain nombre d’ouvrages que les élèves emporteront à tour de rôle à la maison, et qu’ils devront, en les rapportant, résumer de vive voix ou par écrit.

Quels livres placerons-nous dans cette bibliothèque de l’école ? Les ouvrages d’éducation et de morale y occuperont naturellement le premier rang ; j’y voudrais ensuite beaucoup de géographie : des récits de voyage, des descriptions de pays lointains réveilleront ce goût des aventures qui semble vouloir s’endormir dans notre race, et qui nous a donné autrefois les Jacques Cartier et les Cavalier de la Salle. Faisons donc connaître à nos enfants les histoires des grands navigateurs, et plaçons à côté d’eux les voyageurs modernes, comme Speke, Barth, Livingstone. L’histoire de France comptera un certain nombre de volumes mais on y verra, à côté des récits de nos victoires, celui de nos revers, pour que l’enfant prenne une idée plus juste des limites de nos forces, et pour qu’il apprenne à connaître les fautes qui chez nous amènent habituellement les désastres. Ce n’est pas en nous montrant toujours victorieux qu’on élèvera les âmes capables de porter et de réparer nos malheurs. L’histoire des autres peuples devra être également représentée ; il faut que nos enfants commencent à sortir de cette ignorance qui, pour notre plus grand dommage, nous laisse si indifférents à ce qui se passe hors de chez nous, et nous rend incapables de comprendre les événements qui ont lieu au delà de notre horizon de tous les jours. Les sciences naturelles et physiques, les arts mécaniques, nous fourniront quelques volumes qui éveilleront plus d’une vocation et qui, des mains de l’enfant, passeront peut-être à celles du père.

Laissons une large place aux œuvres d’imagination et à la poésie. Depuis les grandes conceptions épiques qui ont charmé le premier âge de l’humanité jusqu’aux simples contes de fée, le merveilleux est dû à l’esprit de l’enfant, qui n’aura affaire que trop tôt aux réalités de la vie. L’Iliade, l’Odyssée, dans des traductions faites pour cet usage, ne dépasseront point la portée d’esprit d’un enfant de douze ans. N’est-ce pas de ces poèmes qu’un ancien disait qu’ils sont le commencement, le milieu et la fin, le livre de l’enfant, de l’homme et du vieillard? A côté d’eux figureront les grands poèmes modernes, la Chanson de Roland, la Jérusalem délivrée, le Roland furieux, les Martyrs. La littérature dramatique, si chère aux enfants, sera représentée par les classiques du temps de Louis XIV, auxquels on pourra joindre quelques écrivains de notre siècle, tels que Casimir Delavigne et Ponsard. Les Fables de La Fontaine et de Florian ont naturellement leur place marquée dans notre bibliothèque. Nommons enfin les Contes de Perrault, ceux de Grimm, un choix des Mille et une Nuits : ces récits ont charmé les enfants de l’Inde et de la Perse, beaucoup ont fait les délices de nos pères au moyen âge. Pourquoi les refuserions-nous à nos petits contemporains ? Le Robinson de Foë, justement recommandé par J.-J. Rousseau, le Robinson suisse transporteront l’imagination au milieu d’un merveilleux d’une autre sorte. Parmi les auteurs d’aujourd’hui, citons Erckmann-Chatrian et J. Macé, qui ont su réussir dans l’art si difficile de se faire entendre du peuple et des enfants.

Une telle bibliothèque, sans dépasser cent volumes, que la librairie fournirait à bas prix, à cause de l’étendue du marché, transformerait la vie intellectuelle de nos jeunes générations. Un des inconvénients dont nos instituteurs se plaignent le plus, c’est que l’été leur enlève une partie de leurs écoliers; mais la lecture pourrait suivre l’enfant aux champs. Quand nos petits pâtres demanderont à emporter avec eux, pour mettre à profit les moments libres de la journée, un livre de leur bibliothèque scolaire, on pourra dire que l’instruction primaire de nos campagnes est enfin sortie de la période préparatoire et embryonnaire où elle est restée jusqu’à présent.

Spoiler:

*Kati* a écrit:
Ce qui correspond à la classe de Mufab ne convient peut-être pas à celle d'un enseignant du GRIPP...
et vice versa...

doctor who a écrit:

John a écrit:Dr who, ça me va bien.

J'aurais ajouté : "on peut très bien recommander la lecture de nombreux livres de jeunesse comme lecture plaisir en plus de ce qui fait en classe, ou valoriser la lecture de livres que les enfants feraient de manière spontanée".

D'accord.J'allais ajouter qlqc en ce sens. Avec la nécessité de développer et valoriser une bibliothèque d'école et des bibliothèques de classe de sorte qu'elles soient un prolongement des cours.


Un extrait des Quelques mots sur l'instruction publique en France, de Michel Bréal, 1873, tirés du blog de Spino :

L’une des réformes les plus urgentes qu’appelle notre enseignement primaire, c’est donc de provoquer chez les enfants le goût de la lecture. Pour arriver à ce résultat il faut que l’instituteur fasse des lectures en classe. N’objectez pas la perte de temps, car il serait facile de nommer des exercices qui envahissent l’école et qui ne jouissent d’une si grande faveur dans l’opinion des maîtres que parce qu’ils remplissent les heures. Au lieu de ces dictées qui laissent la tête de l’enfant complètement inactive, lisez le récit d’une belle action, la description d’un phénomène naturel ou simplement un conte de fée. Quand au milieu du silence général, suivi d’un long murmure d’étonnement ou de satisfaction, l’instituteur fera rentrer le livre dans son pupitre, plus d’un élève suivra le volume d’un œil de regret. Le format et la couverture, lui restent dans la mémoire, et toutes les fois qu’un hasard le fera reparaître, il y aura plus d’un cœur qui battra secrètement dans la classe. Mais quelle ne serait point la joie de l’élève à qui, pour récompense d’une conduite sans reproche et d’un travail exemplaire, le maître prêterait un jour le livre même d’où il a tiré sa lecture ! Une faveur si extraordinaire attirerait, je pense, plus d’un envieux à celui qui en serait l’objet, et des écoliers favorisés par la fortune pourraient bien être tentés de prendre le titre de l’ouvrage pour demander à leurs parents qu’on leur en fît présent.

La lecture est une telle source de plaisir, surtout dans le premier âge, qu’une fois que l’écolier en aura goûté la douceur, les stimulants et les encouragements seront superflus. Ne voyons-nous pas des enfants de deux ans feuilleter avec délices leurs livres d’images et se répéter à eux-mêmes les histoires qu’on leur a contées ? Il ne s’agit donc que de procurer les livres à nos petits paysans. C’est ici que la partie instruite de notre population devrait trouver quelque chose de cette activité ingénieuse et de cette ardeur de propagande qui fait pulluler les Bibles dans les pays protestants, et qui répand en pays catholiques les oraisons dévotes et les images de sainteté. Il ne faut point songer seulement aux enfants pauvres, mais encore à ceux dont les parents auraient les ressources nécessaires pour acheter des livres, mais ne le font point, parce, qu’ignorants eux-mêmes, ils ne sentent point le prix de l’instruction. Lectures faites en commun, bibliothèques communales dont l’instituteur sera le gardien, livres donnés en prix aux meilleurs élèves, tous ces moyens seront bons mais avant tout, il faut que l’école possède un certain nombre d’ouvrages que les élèves emporteront à tour de rôle à la maison, et qu’ils devront, en les rapportant, résumer de vive voix ou par écrit.

Quels livres placerons-nous dans cette bibliothèque de l’école ? Les ouvrages d’éducation et de morale y occuperont naturellement le premier rang ; j’y voudrais ensuite beaucoup de géographie : des récits de voyage, des descriptions de pays lointains réveilleront ce goût des aventures qui semble vouloir s’endormir dans notre race, et qui nous a donné autrefois les Jacques Cartier et les Cavalier de la Salle. Faisons donc connaître à nos enfants les histoires des grands navigateurs, et plaçons à côté d’eux les voyageurs modernes, comme Speke, Barth, Livingstone. L’histoire de France comptera un certain nombre de volumes mais on y verra, à côté des récits de nos victoires, celui de nos revers, pour que l’enfant prenne une idée plus juste des limites de nos forces, et pour qu’il apprenne à connaître les fautes qui chez nous amènent habituellement les désastres. Ce n’est pas en nous montrant toujours victorieux qu’on élèvera les âmes capables de porter et de réparer nos malheurs. L’histoire des autres peuples devra être également représentée ; il faut que nos enfants commencent à sortir de cette ignorance qui, pour notre plus grand dommage, nous laisse si indifférents à ce qui se passe hors de chez nous, et nous rend incapables de comprendre les événements qui ont lieu au delà de notre horizon de tous les jours. Les sciences naturelles et physiques, les arts mécaniques, nous fourniront quelques volumes qui éveilleront plus d’une vocation et qui, des mains de l’enfant, passeront peut-être à celles du père.

Laissons une large place aux œuvres d’imagination et à la poésie. Depuis les grandes conceptions épiques qui ont charmé le premier âge de l’humanité jusqu’aux simples contes de fée, le merveilleux est dû à l’esprit de l’enfant, qui n’aura affaire que trop tôt aux réalités de la vie. L’Iliade, l’Odyssée, dans des traductions faites pour cet usage, ne dépasseront point la portée d’esprit d’un enfant de douze ans. N’est-ce pas de ces poèmes qu’un ancien disait qu’ils sont le commencement, le milieu et la fin, le livre de l’enfant, de l’homme et du vieillard? A côté d’eux figureront les grands poèmes modernes, la Chanson de Roland, la Jérusalem délivrée, le Roland furieux, les Martyrs. La littérature dramatique, si chère aux enfants, sera représentée par les classiques du temps de Louis XIV, auxquels on pourra joindre quelques écrivains de notre siècle, tels que Casimir Delavigne et Ponsard. Les Fables de La Fontaine et de Florian ont naturellement leur place marquée dans notre bibliothèque. Nommons enfin les Contes de Perrault, ceux de Grimm, un choix des Mille et une Nuits : ces récits ont charmé les enfants de l’Inde et de la Perse, beaucoup ont fait les délices de nos pères au moyen âge. Pourquoi les refuserions-nous à nos petits contemporains ? Le Robinson de Foë, justement recommandé par J.-J. Rousseau, le Robinson suisse transporteront l’imagination au milieu d’un merveilleux d’une autre sorte. Parmi les auteurs d’aujourd’hui, citons Erckmann-Chatrian et J. Macé, qui ont su réussir dans l’art si difficile de se faire entendre du peuple et des enfants.

Une telle bibliothèque, sans dépasser cent volumes, que la librairie fournirait à bas prix, à cause de l’étendue du marché, transformerait la vie intellectuelle de nos jeunes générations. Un des inconvénients dont nos instituteurs se plaignent le plus, c’est que l’été leur enlève une partie de leurs écoliers; mais la lecture pourrait suivre l’enfant aux champs. Quand nos petits pâtres demanderont à emporter avec eux, pour mettre à profit les moments libres de la journée, un livre de leur bibliothèque scolaire, on pourra dire que l’instruction primaire de nos campagnes est enfin sortie de la période préparatoire et embryonnaire où elle est restée jusqu’à présent.

Spinoza1670 a écrit:Il me semble, *Kati*, que concernant la discussion, tu mêles deux trucs contraires : polémique et recherche en commun.
"Faire changer l'opinion de l'autre", c'est le but du dialogue, pas de la polémique.

Spinoza1670 a écrit:Le but de la polémique, c'est de paraître avoir raison.

*Kati* a écrit:

Spinoza1670 a écrit:Il me semble, *Kati*, que concernant la discussion, tu mêles deux trucs contraires : polémique et recherche en commun.
"Faire changer l'opinion de l'autre", c'est le but du dialogue, pas de la polémique.

Ah bon...?
En tout cas, pas pour moi...

Spinoza1670 a écrit:Le but de la polémique, c'est de paraître avoir raison.

Eh ben alors... c'est lié!!
Si on veut faire changer l'opinion de l'autre dans un dialogue,
c'est qu'on pense avoir raison!
...non?

mais bon... c'est HS ici!

Julie Pie a écrit:

*Kati* a écrit:
Ce qui correspond à la classe de Mufab ne convient peut-être pas à celle d'un enseignant du GRIP...
et vice versa...

????? Les enseignants du GRIP auraient-ils des élèves particuliers?

phi a écrit:

*Kati* a écrit:

Spinoza1670 a écrit:Il me semble, *Kati*, que concernant la discussion, tu mêles deux trucs contraires : polémique et recherche en commun.
"Faire changer l'opinion de l'autre", c'est le but du dialogue, pas de la polémique.

Ah bon...?
En tout cas, pas pour moi...

Spinoza1670 a écrit:Le but de la polémique, c'est de paraître avoir raison.

Eh ben alors... c'est lié!!
Si on veut faire changer l'opinion de l'autre dans un dialogue,
c'est qu'on pense avoir raison!
...non?

mais bon... c'est HS ici!

C'est vrai que c'est un peu HS mais bon... Si tu lis "l'art d'avoir toujours raison" tu verras que c'est bien "paraître avoir toujours raison" et donc ni "avoir vraiment toujours raison" ni forcément vouloir que l'autre se range à ton avis, puisqu'une des façons de paraître avoir toujours raison, c'est justement de faire passer l'autre pour un imbécile, alors que dans un dialogue qui vise à distinguer le vrai du faux (je simplifie) même si au départ on pense que c'est nous qu'on a raison et pas l'autre, on essaye d'avancer ensemble, pas l'un contre l'autre

*Kati* a écrit:[Chaque classe est "particulière"!

Julie Pie a écrit:????? Les enseignants du GRIP auraient-ils des élèves particuliers?

Je suis membre du GRIP et je suis dans une école qui relève du Plan de Prévention contre l'Illettrisme (PPI). J'ai des élèves venant de tous milieux: des enfants de cadres sup. (très peu), des enfants de milieu ouvrier (nombreux), des enfants du voyage (plus ou moins selon les années), des enfants placés en famille d'accueil... Il faut comme les autres classes s'adapter selon les années, mais tous les ans ils ont droit au Petit Prince ou autres classiques en classe, parce que cela leur plaît en grande majorité (on n'aime pas toujours tout). Je sais, qu'avec beaucoup de chance, certains d'entre eux auront droit à la "littérature de jeunesse" si par hasard leurs parents entrent dans une librairie parce c'est ce qui est en devanture dans le rayon "enfants" et que leurs parents eux-mêmes ne connaissent pas les "classiques". La majorité n'aura pas grand-chose d'autre à lire que ce que les enseignants leur feront lire pendant leur scolarité. Alors, même quand je n'étais pas membre du GRIP, je lisais à mes élèves Jules Verne, Alexandre Dumas, Daudet, etc. selon le niveau dans lequel je me trouvais et je leur faisais un cahier de lecture en photocopiant les extraits des classiques choisis. Je leur parle des auteurs, de l'époque dans laquelle ils vivaient (en ce moment, Saint-Exupéry les passionne), de leurs autres oeuvres... Et tous y trouvent du plaisir. Alors comme je n'ai pas assez de temps déjà pour lire ces oeuvres, et que ce que je lis dans les oeuvres de littérature de jeunesse ne me semble pas requérir des compléments d'informations (vocabulaire, compréhension) données par quelqu'un d'autre, j'ai fait mon choix. J'essaie de leur apporter ce qu'ils n'auront pas la chance de trouver chez eux et je partage ce moment avec eux.

fraisedesbois a écrit: je suis totalement en désaccord sur l'idée que chaque classe est particulière
il me semble qu'enseigner est une transmission, où l'on ne transmet pas que ce que l'on a appris, mais aussi ce que l'on est. à ce titre, il me parait naturel que chaque enseignant pratique en fonction de ce qui lui convient le mieux. en cela, j'objecterai devant toute prescription obligatoire "dans un sens" (la liste de 2004 est tout sauf facultative comme je l'ai naïvement cru au départ) comme dans l'autre.

fraisedesbois a écrit: mais particulariser chaque classe parce que les unités qui la compose sont des êtres différents pourquoi diable la Maternelle en fait donc des élèves alors

Spoiler:

Mufab a écrit:Si, la liste 2002 ou 4 est facultative.

Mufab a écrit:Et puis peu importe ce que je pense ou pas, je laisse définitivement tomber ce fil, que je ne souhaite pas stériliser ou importuner plus longtemps. Mais j'espère secrètement que, tant que je serai en poste, j'aurai le courage de ne laisser personne - ni parents, ni collègues, ni IEN, ni chercheur - m'imposer ses choix littéraires, et me dicter ce que mes élèves sont à même de lire ou pas.

Mufab a écrit:Si, chaque classe est particulière, et chaque enseignant différent, et la rencontre des 2, n'en parlons pas. Nous parlons d'humains en présence... même si c'est complètement HS.
Mais cela ne signifie pas que les contenus doivent être différents (même si, dans les faits, ils le sont, je pense. Déjà d'une année à l'autre, avec un même niveau, dans une même école, avec la même façon d'aborder telle notion, elle n'est pas reçue de la même façon.)

Si, la liste 2002 ou 4 est facultative.

Et puis peu importe ce que je pense ou pas, je laisse définitivement tomber ce fil, que je ne souhaite pas stériliser ou importuner plus longtemps. Mais j'espère secrètement que, tant que je serai en poste, j'aurai le courage de ne laisser personne - ni parents, ni collègues, ni IEN, ni chercheur - m'imposer ses choix littéraires, et me dicter ce que mes élèves sont à même de lire ou pas.

*Kati* a écrit:Je ne comprends pas bien cette partie de ton intervention, Fraisedesbois... On n'a pas, bien sûr, à tout individualiser en classe, si c'est ce que tu veux dire!
Mais ne crois-tu pas que notre façon d'aborder la lecture, de choisir tel ou tel manuel, telle ou telle façon de fonctionner dépend principalement:
-de notre propre personnalité et de ce dans quoi on est le plus à l'aise?
-du style de public qu'on a en face de nous et qui n'est pas "vierge"?