Questions de grammaire

C'est que, au départ, "transitif" signifie "transitif direct". De même, dans le Gaffiot, "transitif" signifie que le verbe admet un objet à l'accusatif.
Le concept de transitivité indirecte, à mon sens, amène autant de problèmes qu'il en résout.

nlm76 a écrit:C'est que, au départ, "transitif" signifie "transitif direct". De même, dans le Gaffiot, "transitif" signifie que le verbe admet un objet à l'accusatif.
Le concept de transitivité indirecte, à mon sens, amène autant de problèmes qu'il en résout.

Alors, d'après toi, je pourrais traduire cet "intransitif" par "transitif indirect"?

À l'origine, peut-être. Cela ne correspond absolument pas à la grammaire scolaire contemporaine. À la forme personnelle ou impersonnelle, il faut un complément : on dit "se souvenir de qqch", que ce soit : je me souviens de / que ou il me souvient de / que. Verbe transitif indirect. Ce n'est pourtant pas une formulation inconnue du Robert. Je ne comprends pas leur raisonnement.

V.Marchais a écrit:À l'origine, peut-être. Cela ne correspond absolument pas à la grammaire scolaire contemporaine. À la forme personnelle ou impersonnelle, il faut un complément : on dit "se souvenir de qqch", que ce soit : je me souviens de / que ou il me souvient de / que. Verbe transitif indirect. Ce n'est pourtant pas une formulation inconnue du Robert. Je ne comprends pas leur raisonnement.

Ouf. Tu me rassures.

Merci pour vos réponses.

Oui ; j'ai regardé : le Robert n'est pas cohérent sur ce point.

Je doute sur l'analyse de "du" dans "il joue du piano".
= Article défini contracté?
= article partitif?

Pour moi, ce serait plutôt la 1ere solution, mais je doute.
Et vous?

Personne?

On dit jouer d'un instrument. Donc jouer du piano, c'est "jouer de" "le piano" : article contracté, tu as raison.

Si partitif, il faudrait considérer qu'une partie du piano est en jeu si j'ose dire. Comme on mange une partie du beurre. Ce n'est pas le cas. Défini contracté. Définitivement contracté.

Ouf, ok, ça me rassure.

Merci à vous deux.

Oui : ici "de" introduit l'équivalent d'un "instrumental" ! La préposition a même ici son sens plein.

dites, j'ai un gros doute qui me prend là, en corrigeant des copies:
je serais fâché d'incommoder personne
serais fâché, c'est être au conditionnel à la voix active
ou bien le verbe fâcher à la voix passive et au conditionnel?

euh... j'ai l'impression que les deux sont acceptables.
La tournure active est possible:
"incommoder quelqu'un me fâcherait"
"serait fâché": passif de fâcher

mais est possible aussi la transformation suivante:
" fâché d'incommoder quelqu'un , je le serais", avec "fâché" attribut du sujet complété par un complément.
" serait fâché" : verbe être + fâché pris comme adjectif attribut


C'est de qui ta citation, Desproges? et la citation en breton , elle signifie quoi?

j'aurais tendance à le voir comme une tournure active, où fâché serait un adjectif, mais c'est un sens passif. du coup, je ne sais pas.

Personne pour nous aider sur cette question?

Carabas a écrit:Je doute sur l'analyse de "du" dans "il joue du piano".
= Article défini contracté?
= article partitif?

Pour moi, ce serait plutôt la 1ere solution, mais je doute.
Et vous?

En allemand, c'est un partitif, avec absence d'article , "Et spielt Klavier" et pour moi aussi, c'en est un.
mais "jouer du couteau", qu'en dites-vous?

Pour moi, même analyse : jouer de quelque chose où la préposition indique le moyen, l'outil. Donc article contracté.

V.Marchais a écrit:Pour moi, même analyse : jouer de quelque chose où la préposition indique le moyen, l'outil. Donc article contracté.

+1
En plus, le partitif se remplace par "un peu de". Ici, c'est impossible.

Ben, les participes passés s'utilisent fréquemment comme des adjectifs. Quand ils sont employés avec l'idée de l'action, on les tient pour verbes, sinon, pour des adjectifs. On ne peut pas faire d'analyse grammaticale brute, il faut y mêler de la sémantique.
Dans "Je serais fâché d'incommoder personne", je pense qu'on insiste plus sur l'état que sur l'action, j'aurais tendance à dire verbe "être" au conditionnel présent avec adjectif attribut. Maintenant, grammaticalement, dire verbe "fâcher" au conditionnel présent passif n'est pas aberrant.

Carabas a écrit:Je doute sur l'analyse de "du" dans "il joue du piano".
= Article défini contracté?
= article partitif?

Pour moi, ce serait plutôt la 1ere solution, mais je doute.
Et vous?

Pareil. Cf. "il joue de la clarinette". "Jouer" se construit fréquemment avec la préposition "de".
Il joue du piano.
Il joue du couteau.
Il se joue des difficultés.
Nulle partie ici (sinon la partie de piano dans un morceau à plusieurs instruments ).

retraitée a écrit:

Carabas a écrit:Je doute sur l'analyse de "du" dans "il joue du piano".
= Article défini contracté?
= article partitif?
Pour moi, ce serait plutôt la 1ere solution, mais je doute.
Et vous?

En allemand, c'est un partitif, avec absence d'article , "Et spielt Klavier" et pour moi aussi, c'en est un.
mais "jouer du couteau", qu'en dites-vous?

V.Marchais a écrit:Pour moi, même analyse : jouer de quelque chose où la préposition indique le moyen, l'outil. Donc article contracté.

Bah non Véronique, pas "même analyse" :vous défendez la position contraire de celle de Retraitée

Même analyse que celle que j'ai faite précédemment.

Oh, encore des réponses, merci.

Pour vous remercier, j'ai une nouvelle question :
Parmi toutes les nouvelles qu'on a débitées devant moi, il y en a quelques-unes de vraies.
Quelle est la fonction de "de vraies"? Epithète?

Carabas, c'est à toi que j'ai répondu ailleurs ?
Je me suis trompée, j'ai répondu trop vite : oui, c'est épithète.
Il y a quelques vraies toiles de Gauguin = il y en a quelques-une (de) vraies.

Je dirais plutôt attribut de l'objet "quelques-unes".
Cela dit, j'aimerais bien comprendre mieux ce "de"