- doublecasquetteEnchanteur
Il est pertinent. Comme tu peux le lire plus haut, il ne s'agit pas de l'opinion d'un citoyen lambda mais de l'analyse qui en est faite par les vieux germanistes (IG, Directeurs d'UER etc) qui ont fait carrière de 1950 à 1990.iphigénie a écrit: .....L'argument économique énoncé plus haut me paraît très pertinent....
- doublecasquetteEnchanteur
Il y aurait peut-être une solution ?cath5660 a écrit:A part ça, les arguments entendus sont "c'est trop dur" et "pourquoi faire?"
ce serait de se tourner du côté du mouvement écologiste, en faisant miroiter le fait que, pour travailler dans les énergies renouvelables ou autres secteurs agroalimentaires bio, l'allemand sera incontournable.
On récupèrerait déjà une clientèle bab's.
Dans les écoles Waldorf d'Europe, l'allemand est la langue. Si on laisse faire, ils noyauteront totalement les facs d'Allemand et la lecture de Goethe s'en ressentira méchamment, sans parler des autodafés de Thomas Mann et autres auteurs suspects.
- Rosam31Niveau 3
Merci, VBI.
N'hésitez pas, allez-y, je rassemble toutes idées dans mon essai!!!!♥♥♥
N'hésitez pas, allez-y, je rassemble toutes idées dans mon essai!!!!♥♥♥
_________________
Ma tête ce n'est pas après une manif pour tous, non, c'est juste après mon AT (accident de trajet) du 18 avril. Après 4 h de trajets, chute, double trauma facial-crânien, double fracture du nez, éclatement labial, écrasement du trijumeau, et j'en passe. Mes lunettes? En ce 7 juin, pas remboursées encore? Mon dossier médical déjà en cours? Pas validé, non, pensez, je ne suis pas COTOREP, alors je n'existe pas.
Sabine, 20 ans TZR.
- Rosam31Niveau 3
A la petite-fille de Furor T: ne baissons pas les bras, nous pourrions le faire deux minutes avant le miracle...
Tu sais bien que tout est affaire de modes, et que l'éducation est un éternel retour...J'ai vu passer la gramamire, l'interdiction d'écrire au tableau et de traduire avant la Toussaint, la traduction obligatoire, etc etc...
Je pense qu'une poignées d'Indignés peut parfois faire changer les choses...Je posterai mon essai ici avant envoi aux éditeurs, et puis pourquoi ne pas imaginer une lettre ouverte plurielle à la nouvelle "Commission des langues" qui sévit au MEN?
En ce qui concerne les facs-lu sur une autre réponse-, oui, bien sûr, c'est pyramidal...Pertes de postes là bas aussi...
Tu sais bien que tout est affaire de modes, et que l'éducation est un éternel retour...J'ai vu passer la gramamire, l'interdiction d'écrire au tableau et de traduire avant la Toussaint, la traduction obligatoire, etc etc...
Je pense qu'une poignées d'Indignés peut parfois faire changer les choses...Je posterai mon essai ici avant envoi aux éditeurs, et puis pourquoi ne pas imaginer une lettre ouverte plurielle à la nouvelle "Commission des langues" qui sévit au MEN?
En ce qui concerne les facs-lu sur une autre réponse-, oui, bien sûr, c'est pyramidal...Pertes de postes là bas aussi...
_________________
Ma tête ce n'est pas après une manif pour tous, non, c'est juste après mon AT (accident de trajet) du 18 avril. Après 4 h de trajets, chute, double trauma facial-crânien, double fracture du nez, éclatement labial, écrasement du trijumeau, et j'en passe. Mes lunettes? En ce 7 juin, pas remboursées encore? Mon dossier médical déjà en cours? Pas validé, non, pensez, je ne suis pas COTOREP, alors je n'existe pas.
Sabine, 20 ans TZR.
- Rosam31Niveau 3
youtube.com/watch?v=cmw7FLAo9V4
Ps: y a des fautes, ce satané journaliste m'a prévenue cinq minutes avant le pitch que nous parlerions en teuton-j'avais préparé un machin en français, moi...
Ps: y a des fautes, ce satané journaliste m'a prévenue cinq minutes avant le pitch que nous parlerions en teuton-j'avais préparé un machin en français, moi...
_________________
Ma tête ce n'est pas après une manif pour tous, non, c'est juste après mon AT (accident de trajet) du 18 avril. Après 4 h de trajets, chute, double trauma facial-crânien, double fracture du nez, éclatement labial, écrasement du trijumeau, et j'en passe. Mes lunettes? En ce 7 juin, pas remboursées encore? Mon dossier médical déjà en cours? Pas validé, non, pensez, je ne suis pas COTOREP, alors je n'existe pas.
Sabine, 20 ans TZR.
- Rosam31Niveau 3
Je sais, pas le droit de poster de lien ici avant 7 jours...Cliques juste rosam31 ou Sabine Aussenac sur Youtube, tu arrives sur mes vidéos.
_________________
Ma tête ce n'est pas après une manif pour tous, non, c'est juste après mon AT (accident de trajet) du 18 avril. Après 4 h de trajets, chute, double trauma facial-crânien, double fracture du nez, éclatement labial, écrasement du trijumeau, et j'en passe. Mes lunettes? En ce 7 juin, pas remboursées encore? Mon dossier médical déjà en cours? Pas validé, non, pensez, je ne suis pas COTOREP, alors je n'existe pas.
Sabine, 20 ans TZR.
- NasopiBon génie
Je n'ai pas tout lu mais je réponds à la question initiale.
A Toulouse il est très rare que les élèves étudient l'allemand (dans mon collège, d'ailleurs, ils ne peuvent le faire que depuis trois ans). Je pense que c'est dû évidemment en partie au moins à notre situation géographique.
Mon fils aîné, lui, fait bilangue anglais-allemand : la prof d'allemand du collège était venue faire sa pub en CM2, et du coup il avait eu TRES envie d'apprendre l'allemand. Inutile de dire que j'étais ravie (j'ai moi-même fait des études d'allemand parallèlement à mes études de lettres).
A Toulouse il est très rare que les élèves étudient l'allemand (dans mon collège, d'ailleurs, ils ne peuvent le faire que depuis trois ans). Je pense que c'est dû évidemment en partie au moins à notre situation géographique.
Mon fils aîné, lui, fait bilangue anglais-allemand : la prof d'allemand du collège était venue faire sa pub en CM2, et du coup il avait eu TRES envie d'apprendre l'allemand. Inutile de dire que j'étais ravie (j'ai moi-même fait des études d'allemand parallèlement à mes études de lettres).
_________________
"Donne-moi la sérénité nécessaire pour accepter telles qu’elles sont les choses qu’on ne peut pas changer, donne-moi le courage de changer celles qui doivent l’être ; donne-moi la sagesse qui permet de discerner les unes et les autres." (Marc-Aurèle)
- Rosam31Niveau 3
Merci♥♥pour avoir posté la vidéo!!!
Oh Toulouse...Quand j'étais élève dans le Tarn, dans les seventies, on pouvait faire alld LV1, la voie royale, bien sûr, à Albi et Toulouse...Et puis ...Non, la géographie n'a RIEN A VOIR avec le déclin!!!!!
Car c'est la même chose partout, sauf dans l'est...!!!
Vers les années 95/2000, tous les collèges de Toulouse ont peu à peu cessé de proposer de l'alld, et aujourd'hui seuls deux en centre ville en proposent, ce qui est hallucinant pour une ville de plus de 500000 habitants, avec AIRBUS, etc...
Je suis TZR depuis...16 ans!!!! Ce qui veut dire plus de poste fixe, etc, mais surtout une balkanisation des services entre différents lieux...
Renoncer à nous battre pour inverser ce processus revindrait à nier l'idée même de la réconciliation franco allemande et de l'Europe...
Oh Toulouse...Quand j'étais élève dans le Tarn, dans les seventies, on pouvait faire alld LV1, la voie royale, bien sûr, à Albi et Toulouse...Et puis ...Non, la géographie n'a RIEN A VOIR avec le déclin!!!!!
Car c'est la même chose partout, sauf dans l'est...!!!
Vers les années 95/2000, tous les collèges de Toulouse ont peu à peu cessé de proposer de l'alld, et aujourd'hui seuls deux en centre ville en proposent, ce qui est hallucinant pour une ville de plus de 500000 habitants, avec AIRBUS, etc...
Je suis TZR depuis...16 ans!!!! Ce qui veut dire plus de poste fixe, etc, mais surtout une balkanisation des services entre différents lieux...
Renoncer à nous battre pour inverser ce processus revindrait à nier l'idée même de la réconciliation franco allemande et de l'Europe...
_________________
Ma tête ce n'est pas après une manif pour tous, non, c'est juste après mon AT (accident de trajet) du 18 avril. Après 4 h de trajets, chute, double trauma facial-crânien, double fracture du nez, éclatement labial, écrasement du trijumeau, et j'en passe. Mes lunettes? En ce 7 juin, pas remboursées encore? Mon dossier médical déjà en cours? Pas validé, non, pensez, je ne suis pas COTOREP, alors je n'existe pas.
Sabine, 20 ans TZR.
- DhaiphiGrand sage
Ah, bon ?Rosam31 a écrit:Renoncer à nous battre pour inverser ce processus revindrait à nier l'idée même de la réconciliation franco allemande et de l'Europe...
_________________
De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
- NasopiBon génie
Rosam31 a écrit:
Vers les années 95/2000, tous les collèges de Toulouse ont peu à peu cessé de proposer de l'alld, et aujourd'hui seuls deux en centre ville en proposent, ce qui est hallucinant pour une ville de plus de 500000 habitants, avec AIRBUS, etc...
Ben nous, pourtant, on est en banlieue, et il y a allemand et dans mon collège, et dans celui de mon fils.
C'est vrai qu'avec Airbus, il y a plein d'Allemands par ici : dans mon collège, la mère d'une élève franco-allemande s'est battue pour que l'allemand soit enseigné ; je ne sais pas si c'est grâce à elle qu'il y a maintenant une section bilangue anglais-allemand, mais en tout cas c'est ce qu'elle disait !
_________________
"Donne-moi la sérénité nécessaire pour accepter telles qu’elles sont les choses qu’on ne peut pas changer, donne-moi le courage de changer celles qui doivent l’être ; donne-moi la sagesse qui permet de discerner les unes et les autres." (Marc-Aurèle)
- AnagrammeFidèle du forum
C'est pour ça que dans tous mes boulots d'été dans le tourisme, on avait juste envie d'égorger les espagnols (qui te prennent quand même pour le dernier des demeurés quand tu hablo pas quoi!) :lol:[/quote]
Moi no comprender.
- AdriGrand Maître
Le déclin de l'allemand est à mon avis dû en partie à un réel sabotage (effectivement, pour raisons économiques). D'un côté, on demande aux enseignants de sauver l'allemand, et il faut en dépenser de l'énergie pour ça ! Et de l'autre, l'institution met des bâtons dans les roues : anglais obligatoire en primaire , allemand seulement en classe bilangue, fermeture de classe annoncée qui décourage les parents qui voudraient inscrire leur enfant, pour ne citer que ceux-là...
Et puis on éparpille les germanistes dans toutes les classes (pour éviter les stratégies parentales et les classes de niveau), et puis on supprime les postes (ben oui, avec l'apparition de la bilangue, on supprime la LV2, hop 6h de gagnées sur la DHG, dans collège lambda, il ne reste plus, au mieux, que 12h d'allemand pour les quatre niveaux, voire 10 ! ). Dans le meilleur des cas, on affecte un TZR à l'année sur le BMP, TZR assurant son service sur deux ou trois établissements, qui changeront évidemment chaque année ! Résultat : épuisement des enseignants, aucune continuité pédagogique, le prof d'allemand, VRP de l'EN. Les élèves sont frustrés : un enseignant est venu faire la promotion de l'allemand dans leur classe de CM2 (quand l'instit ne s'y oppose pas !), et finalement, à la rentrée, c'est une autre personne.
Et je ne parle pas du contenu...
Je fais apprendre les déclinaisons à mes élèves... mais quand on voit leur maîtrise de la langue, il y a du chemin !
Ils apprennent aussi des poèmes, par coeur, des vieux trucs de gens morts
Quant à la difficulté supposée de la langue... Pour ma part, je l'ai touours trouvé drôlement plus simple que l'anglais
Rosam, je te souhaite bonne chance pour ta reconversion, et je trouve effectivement scandaleux que l'opportunité offerte aux profs d'autres matières avec la DNL ne le soit pas aussi aux profs de langue. Tiens, au hasard, pour l'enseignement de la littérature étrangère au lycée.
Et puis on éparpille les germanistes dans toutes les classes (pour éviter les stratégies parentales et les classes de niveau), et puis on supprime les postes (ben oui, avec l'apparition de la bilangue, on supprime la LV2, hop 6h de gagnées sur la DHG, dans collège lambda, il ne reste plus, au mieux, que 12h d'allemand pour les quatre niveaux, voire 10 ! ). Dans le meilleur des cas, on affecte un TZR à l'année sur le BMP, TZR assurant son service sur deux ou trois établissements, qui changeront évidemment chaque année ! Résultat : épuisement des enseignants, aucune continuité pédagogique, le prof d'allemand, VRP de l'EN. Les élèves sont frustrés : un enseignant est venu faire la promotion de l'allemand dans leur classe de CM2 (quand l'instit ne s'y oppose pas !), et finalement, à la rentrée, c'est une autre personne.
Et je ne parle pas du contenu...
Je fais apprendre les déclinaisons à mes élèves... mais quand on voit leur maîtrise de la langue, il y a du chemin !
Ils apprennent aussi des poèmes, par coeur, des vieux trucs de gens morts
Quant à la difficulté supposée de la langue... Pour ma part, je l'ai touours trouvé drôlement plus simple que l'anglais
Rosam, je te souhaite bonne chance pour ta reconversion, et je trouve effectivement scandaleux que l'opportunité offerte aux profs d'autres matières avec la DNL ne le soit pas aussi aux profs de langue. Tiens, au hasard, pour l'enseignement de la littérature étrangère au lycée.
- doublecasquetteEnchanteur
Ah oui ! ( et avec sous-titres en espagnol :sorciere: )Dhaiphi a écrit:Ah, bon ?Rosam31 a écrit:Renoncer à nous battre pour inverser ce processus revindrait à nier l'idée même de la réconciliation franco allemande et de l'Europe...
- doublecasquetteEnchanteur
Et ce qui est dégeu là-dedans, c'est que l'allemand (et sa littérature) ne sont plus maîtrisés que par une élite de centre-ville alors qu'il y a du travail là-bas, et pas mal d'effervescence artistique et politique, à même de combler les vœux de pas mal de jeunes français. même au niveau trafic de drogue et pornographie, ils sont au top.
- AdriGrand Maître
On devrait t'embaucher pour faire la promotion de l'allemand, double casquette
- doublecasquetteEnchanteur
Allez, une autre, d'un chanteur qui a beaucoup fait pour apprivoiser les petits Français à l'Allemagne.
(entre autres ...)
Ça a fait toute une génération qui connaissait la Lorelei !
(entre autres ...)
Ça a fait toute une génération qui connaissait la Lorelei !
- doublecasquetteEnchanteur
Adri a écrit:On devrait t'embaucher pour faire la promotion de l'allemand, double casquette
C'est un argument percutant, la drogue, non ?
- AdriGrand Maître
économiquement, ça rapporte !
Tiens, tu me donnes une idée... je devrais peut-être parler des nudistes lors de la prochaine réunion de promotion de l'allemand
Tiens, tu me donnes une idée... je devrais peut-être parler des nudistes lors de la prochaine réunion de promotion de l'allemand
- Rosam31Niveau 3
"J'aime".
Tous les coups sont permis!! A quand un calendrier de profs?
Merci pour ce lien, ça fait longtemps que je n'avais plus entendu cet air là...
Tous les coups sont permis!! A quand un calendrier de profs?
Merci pour ce lien, ça fait longtemps que je n'avais plus entendu cet air là...
_________________
Ma tête ce n'est pas après une manif pour tous, non, c'est juste après mon AT (accident de trajet) du 18 avril. Après 4 h de trajets, chute, double trauma facial-crânien, double fracture du nez, éclatement labial, écrasement du trijumeau, et j'en passe. Mes lunettes? En ce 7 juin, pas remboursées encore? Mon dossier médical déjà en cours? Pas validé, non, pensez, je ne suis pas COTOREP, alors je n'existe pas.
Sabine, 20 ans TZR.
- doublecasquetteEnchanteur
Adri a écrit:Ils apprennent aussi des poèmes, par coeur, des vieux trucs de gens morts
:lol!:
- doublecasquetteEnchanteur
Adri a écrit:économiquement, ça rapporte !
Tiens, tu me donnes une idée... je devrais peut-être parler des nudistes lors de la prochaine réunion de promotion de l'allemand
Ouais, aussi.
1) pour la bien-pensance: développement durable et énergies renouvelables
2) drogue
3) pornographie
4) en zep verte, avec les quatrièmes options quad-chasse au sanglier, tendance Le Pen, fête de la bière à Münich et séjour de chasse en Forêt Noire.
Qui a d'autres propositions ?
- Rosam31Niveau 3
J'aime assez cette ambiance Patrick Sébastien mâtinée du sketch des Inconnus sur les chasseurs, transposée an Schwarzwald...
_________________
Ma tête ce n'est pas après une manif pour tous, non, c'est juste après mon AT (accident de trajet) du 18 avril. Après 4 h de trajets, chute, double trauma facial-crânien, double fracture du nez, éclatement labial, écrasement du trijumeau, et j'en passe. Mes lunettes? En ce 7 juin, pas remboursées encore? Mon dossier médical déjà en cours? Pas validé, non, pensez, je ne suis pas COTOREP, alors je n'existe pas.
Sabine, 20 ans TZR.
- doublecasquetteEnchanteur
Vous savez la meilleure de l'histoire ? C'est que je me suis fait virer du cours d'Allemand à la fin de la Première, avec zéro de moyenne. La prof a dit que, si je voulais continuer l'allemand, il me fallait redoubler, et encore ...
J'étais ignoble en cours d'allemand et je séchai les 3/4 des cours.
C'était mortel, on ne faisait que du travail sur un petit journal de merde qui s'appelait, si je ne me trompe pas, Der Roller, avec des articles d'actualité sans intérêt. pas un texte d'auteur de toute l'année, pas de manuel.
C'était le début de la gangrène. (1974-75)
J'étais ignoble en cours d'allemand et je séchai les 3/4 des cours.
C'était mortel, on ne faisait que du travail sur un petit journal de merde qui s'appelait, si je ne me trompe pas, Der Roller, avec des articles d'actualité sans intérêt. pas un texte d'auteur de toute l'année, pas de manuel.
C'était le début de la gangrène. (1974-75)
- florestanGrand sage
J'ai la chance d'enseigner dans un grand établissement avec quatre professeurs d'allemand, ce qui est exceptionnel. Dans la majorité des établissements il y a un seul prof d'allemand et tout repose sur lui. S' il s'avère défaillant, c'est mort pour la section, la rumeur se répand, les élèves sont dégoûtés, les frères et soeurs ne feront pas d'allemand et les élèves, une fois adultes pourront parler du prof d'allemand complètement fou/ bordélisé/incompétent.... qu'ils auront eu parfois pendant quatre ans. Les professeurs d'anglais ou d'espagnol ont une moins lourde responsabilité dans la mesure où il est rarissime qu'un élève ait le même enseignant pendant quatre ans , du coup il y a moins de légendes urbaines courant sur les profs d'anglais cinglés ou les profs d'espagnol franquistes du fait de généralisations abusives.
Ah Michel Huby, je l'ai eu comme prof de médiéval à Paris IV. Il avait une solide réputation bien justifiée d'extrême exigence et un accent français à couper au couteau nonobstant son allemand parfait.
Ah Michel Huby, je l'ai eu comme prof de médiéval à Paris IV. Il avait une solide réputation bien justifiée d'extrême exigence et un accent français à couper au couteau nonobstant son allemand parfait.
- [Le Figaro Étudiant] Le déclin alarmant de l'enseignement du latin et du grec
- Etudes scientifiques : plus d'exigence au lycée pour enrayer le déclin
- Davos : les USA, en déclin, ne savent plus former leurs ingénieurs (excellent article de Sylvie Kauffmann dans le Monde)..
- Arnaud Montebourg s'inquiète du "déclin éducatif" des classes moyennes et prévoit 700 000 commandes publiques pour le numérique éducatif.
- La pédagogie n'est pas un gros mot
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum