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Natacha Polony - Ecole : Le pire est de plus en plus sûr (2011) - Page 26 Empty Re: Natacha Polony - Ecole : Le pire est de plus en plus sûr (2011)

par Abraxas Ven 19 Aoû - 4:40
Frankenstein manque de bases. Autant les lui fournir.

Le pédagogisme est le bras armé du néo-libéralisme dans l'enseignement. La meilleure preuve, c'est qu'ils ont réussi en même temps, aux USA d'abord, ailleurs ensuite. Libéraux et libertaires marchent main dans la main depuis toujours — c'est la vulgate marxiste depuis que Lénine (il faut lire un peu, Frankie) a expliqué que le gauchisme est une maladie infantile.
Je dis "néo"libéralisme, parce que nous sommes dans un stade très avancé du capitalisme — même si tout était en germe dès le XIXème siècle (dès le XVIIIème, en fait : voir Mandeville).
Les seuls qui y ont résisté, ce sont les pays asiatiques, à commencer par la Chine, qui avait un appareil d'Etat inédit, capable de contrer une mondialisation qui lui aurait été extérieure. Désormais, la mondialisation, c'est eux.
À ce propos, pour les défenseurs du Bac à l'ancienne qui ouvre automatiquement les portes des facs, je conseille de consulter les stats chinoises sur le nombre de titulaires du Bac (l'équivalent chinois, le Gaokao) et le nombre d'étudiants en fac : actuellement, seuls 10% d'une classe d'âge accèdent à l'université.

Pour aller un peu plus loin, libéralisme et pédagogisme exaltent l'un et l'autre un retour à la nature — loi de la jungle comprise, mais les pédagos ont toujours feint de ne pas s'en apercevoir, tant leur lecture de Rousseau est biaisée.
Polony ou moi sommes des êtres de culture — comme chacun ici, j'espère.

Allez, Frankie, une saine lecture pour redémarrer l'année sur des bases saines : Dany-Robert Dufour, la Cité perverse, Denoël, 2010.
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Abraxas
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Natacha Polony - Ecole : Le pire est de plus en plus sûr (2011) - Page 26 Empty Re: Natacha Polony - Ecole : Le pire est de plus en plus sûr (2011)

par Abraxas Ven 19 Aoû - 9:19
Je viens de lire in extenso le livre de Natacha Polony. Certains feraient bien de la boucler tout de suite, parce que leurs procès d'intention vont leur claquer à la tête.
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Natacha Polony - Ecole : Le pire est de plus en plus sûr (2011) - Page 26 Empty Re: Natacha Polony - Ecole : Le pire est de plus en plus sûr (2011)

par Gryphe Ven 19 Aoû - 9:27
Abraxas a écrit:Je viens de lire in extenso le livre de Natacha Polony.
En avant-première, celui qui n'est pas encore sorti ?

Alors, faut-il le lire ? Quelles impressions ?

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par Abraxas Ven 19 Aoû - 9:29
C'est hautement comique, donc parfaitement sinistre, et très étayé. Mais chut, ne dites rien à Frankenstein, il croit qu'elle est de droite…
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par Gryphe Ven 19 Aoû - 9:31
Promis, je ne dirai rien. :diable:

Merci ! Very Happy
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Natacha Polony - Ecole : Le pire est de plus en plus sûr (2011) - Page 26 Empty Re: Natacha Polony - Ecole : Le pire est de plus en plus sûr (2011)

par Igniatius Ven 19 Aoû - 9:36
Abraxas a écrit:C'est hautement comique, donc parfaitement sinistre, et très étayé. Mais chut, ne dites rien à Frankenstein, il croit qu'elle est de droite…

Ah désolé, mais elle a défendu avec fougue la reforme des retraites, pourtant bien peu sociale, et elle avait trouvé sympathique l'intervention du gros Christian Jacob sur "la terre qui ne ment pas", en lui prêtant justement des références chiadées qu'il n'avait manifestement jamais lues.
Pour l'éducation, je suis plutôt en accord avec elle, mais, etre de culture ou pas, il y a des faits.

Je lirai sans doute ce livre, en espérant qu'il y ait un peu de name-dropping, ça me fait tjrs marrer.

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par Condorcet Ven 19 Aoû - 11:58
Abraxas a écrit:Frankenstein manque de bases. Autant les lui fournir.

Le pédagogisme est le bras armé du néo-libéralisme dans l'enseignement. La meilleure preuve, c'est qu'ils ont réussi en même temps, aux USA d'abord, ailleurs ensuite. Libéraux et libertaires marchent main dans la main depuis toujours — c'est la vulgate marxiste depuis que Lénine (il faut lire un peu, Frankie) a expliqué que le gauchisme est une maladie infantile.
Je dis "néo"libéralisme, parce que nous sommes dans un stade très avancé du capitalisme — même si tout était en germe dès le XIXème siècle (dès le XVIIIème, en fait : voir Mandeville).
Les seuls qui y ont résisté, ce sont les pays asiatiques, à commencer par la Chine, qui avait un appareil d'Etat inédit, capable de contrer une mondialisation qui lui aurait été extérieure. Désormais, la mondialisation, c'est eux.
À ce propos, pour les défenseurs du Bac à l'ancienne qui ouvre automatiquement les portes des facs, je conseille de consulter les stats chinoises sur le nombre de titulaires du Bac (l'équivalent chinois, le Gaokao) et le nombre d'étudiants en fac : actuellement, seuls 10% d'une classe d'âge accèdent à l'université.

Pour aller un peu plus loin, libéralisme et pédagogisme exaltent l'un et l'autre un retour à la nature — loi de la jungle comprise, mais les pédagos ont toujours feint de ne pas s'en apercevoir, tant leur lecture de Rousseau est biaisée.
Polony ou moi sommes des êtres de culture — comme chacun ici, j'espère.

Allez, Frankie, une saine lecture pour redémarrer l'année sur des bases saines : Dany-Robert Dufour, la Cité perverse, Denoël, 2010.

Ah, l'apologie de la puissance économique qui monte : hier, le Japon (car les enfants japonais travaillaient beaucoup plus que ces feignants d'élèves français) et aujourd'hui, la Chine ! Mais qui, demain ?
Enfin et par définition, la mondialisation ne peut se résumer à une seule puissance.
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par Abraxas Ven 19 Aoû - 12:10
Bien sûr que non ! Mais il faut aussi se rendre compte que le Bac actuel n'ouvre plus rien, sinon les portes de l'échec — pour 50% des étudiants. Le critère, désormais, c'est la mention — ou plus exactement, le dossier scolaire de l'année en cours, puisque près de 40% des formations décident avant le BAc, qui n'est plus qu'une formalité inutile.
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par frankenstein Ven 19 Aoû - 12:45
Ne t'en fais pas pour moi , Abraxas, je sais déjà que 90% du livre de NP sera un copié/collé de ses précédents... :lol:
Désolé de vous déranger et de vous reposer une question: Qu'entendez-vous par "libéralisme" ? Constructivisme ? Vous semblez mélanger "libéralisme individuel" et "libéralisme économique" (confondu avec le capitalisme...Il y a beaucoup de mot avec "liber": liberté, libéral, libertaire,...libertin même !
Ah, un extrait d'un petit texte dont vous essaierez d'en deviner l'auteur et surtout la date de sa parution !
En quoi ces innombrables écoles de tous degrés, ces établissements de haute culture pédagogique, ces examens nouveaux ou renouvelés, ces études agrandies ou approfondies, ces méthodes rectifiées, ce soin donné à l'éducation autant qu'à l'instruction, ces légions de maîtres et de maîtresses recrutés au concours et longuement formés par les meilleurs professeurs, en quoi un si puissant appareil modifiera-t-il l'âme du pays ? Sortira-t-il de là de bon plus jugement et de clarté d'esprit, plus de force morale avec un sentiment plus élevé de la destinée humaine et de la destinée nationale, plus de patriotisme, plus de bon sens, plus d'esprit libéral ? Ou bien n'aurons-nous abouti à faire qu'une démocratie habile à lire, à écrire et à calculer ; frottée de quelque littérature ; bien pourvue de cette instruction qui donne l'envie et les moyens d'occuper les petites places de l'administration publique, de l'industrie et du commerce, mais démunie de fermes principes et de fortes habitudes de jugement ; sans curiosité, sans autre idéal que de se faire une vie tranquille et doucement occupée, sans souci de la grandeur, de l'honneur, de la liberté du pays ?

J'espère que vous le lirez attentivement dans son intégralité...Evidemment, vos livres et ceux de NP "prennent un "petit" coup de vieux" !
Texte intégral:
Spoiler:
A méditer... Very Happy



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par frankenstein Ven 19 Aoû - 13:45
Au fait, que pense JPB de ces deux textes, Abraxas ?

Celui, véridique, de Meirieu:
« Il y a quinze ans, je pensais que les élèves défavorisés devaient apprendre à lire dans des modes d’emploi d’appareils électroménagers plutôt que dans les textes littéraires. Parce que j’estimais que c’était plus proche d’eux. Je me suis trompé. Pour deux raisons : d’abord, parce que les élèves avaient l’impression que c’était les mépriser ; ensuite, parce que je les privais d’une culture essentielle. C’est vrai qu’à l’époque, dans la mouvance de Bourdieu, dans celle du marxisme, j’ai vraiment cru à certaines expériences pédagogiques. Je le répète, je me suis trompé. »

Et celui, imaginaire cette fois, de JPB:
« Il y a trois ans, je pensais que les élèves défavorisés devaient apprendre à lire dans des textes littéraires, qu'il suffisait de refaire les programmes du primaire, d'interdire des méthodes de lecture, et de ré-imprimer les livres de grand-papa. Parce que j’estimais que c’était plus proche d’eux, que c'était la vérité, la seule façon de leur apprendre véritablement à lire. Je me suis trompé. Pour plusieurs raisons : d’abord, parce que les élèves avaient l’impression que c’était les mépriser, de ne pas leur enseigner de textes de leur époque ; ensuite, parce que je pensais que seule l'école leur apporterait une véritable culture et enfin parce qu'au final ce sont les éditeurs qui s'en sont foutus plein les poches. C’est vrai qu’à l’époque, dans la mouvance de Darcos, dans celle du sarkozysme, j’ai vraiment cru à certaines expériences pédagogiques. Je le répète, je me suis trompé. »


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par Condorcet Ven 19 Aoû - 13:57
Abraxas a écrit:Bien sûr que non ! Mais il faut aussi se rendre compte que le Bac actuel n'ouvre plus rien, sinon les portes de l'échec — pour 50% des étudiants. Le critère, désormais, c'est la mention — ou plus exactement, le dossier scolaire de l'année en cours, puisque près de 40% des formations décident avant le BAc, qui n'est plus qu'une formalité inutile.

Le bac actuel a la valeur de l'assignat en 1795. Pourquoi ne pas rétablir tout simplement des critères d'obtention rigoureux tels qu'ils ont existé avant Jean-Pierre Chevènement et son "80% d'une classe d'âge atteignant le niveau du baccalauréat en l'an 2000" ?
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par frankenstein Ven 19 Aoû - 14:04
Abraxas a écrit:Bien sûr que non ! Mais il faut aussi se rendre compte que le Bac actuel n'ouvre plus rien, sinon les portes de l'échec — pour 50% des étudiants. Le critère, désormais, c'est la mention — ou plus exactement, le dossier scolaire de l'année en cours, puisque près de 40% des formations décident avant le BAc, qui n'est plus qu'une formalité inutile.
Quelle découverte ! J'espère que le livre de NP sera un peu plus consistant ! Pour la "formalité inutile", c'est exactement l'argument des "promoteurs et défenseurs" du socle commun de compétences. En espérant que NP y fasse au moins une petite allusion dans son futur "best-seller" qu'elle présentera chez Ruquier.

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par frankenstein Ven 19 Aoû - 14:08
Abraxas a écrit:C'est hautement comique, donc parfaitement sinistre, et très étayé. Mais chut, ne dites rien à Frankenstein, il croit qu'elle est de droite…
Même Saint Thomas se serait laissé berner par le logo à défaut de la logique !

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par User5899 Ven 19 Aoû - 15:02
A lire ce fil, on sent bien que quelque chose se passe et que l'école est en bonne voie de dérision guérison.

humhum humhum humhum humhum humhum humhum humhum humhum humhum humhum humhum humhum humhum




:Gné:
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par Spinoza1670 Ven 19 Aoû - 15:06
frankenstein a écrit:
Spinoza1670 a écrit:
frankenstein a écrit:
Abraxas a écrit:Polony se situe chez Polony, tout comme JPB se situe chez JPB.
C'est quand même quelque chose, cette manie de vouloir faire entrer les gens dans de petites cases…
Et c'est d'autant plus désolant que c'est ce que vous faites dans tous vos livres et vos écrits. Désolé mais quand on parle de "constructiviste" ou de "libéral", un agrégé (de votre classe ! Embarassed ) se doit d'être précis. Par honnêteté intellectuelle d'abord et pour ne pas tromper ses lecteurs sur la nature et la couleur des cases ensuite. :lol:

Tu chipotes sur des détails. M'enfin ... tout ça c'est kifkif bourricot. Bon, je vais regarder un petit film. A +
Pardon ? C'est des détails ???? Dans ce cas tu peux mettre tout les "ismes" dans la même case ! "structuralisme", "existentialisme", "socialisme", "sarkozysme", "crétinisme" et des centaines d'autres "ismes".. et tiens, pourquoi pas le "brighellisme" tant qu'on y est !
Là, je suis un peu déçu de ton analyse Spinoza... :Gné:

En fait, j'ai décidé de ne plus réfléchir et de faire passer la pratique sur la théorie. Comme cela ne me dérangeait pas dans l'instant présent de faire les distinctions que tu proposais, que cela n'avait aucune influence sur ma vie immédiate, j'ai décidé de céder à la doxa du temps selon laquelle la recherche intellectuelle, la recherche de la vérité est réservée aux savants. Nous ne sommes que des profs. Alors à quoi bon se soucier de ces détails théoriques qui n'ont peut-être pas tant d'importance que cela ? Tu ne voudrais tout de même pas que je passe pour un simulacre dérisoire de pseudo-philosophe des Lumières qui mouline du concept, tout de même ? Je n'ai pas besoin de beaucoup de cases pour vivre bien et trouver le bonheur : case alimentation, case habitation, case argent, case protection du corps, case vêtement, éventuellement case sexe. "Il en faut peu pour être heureux, vraiment très peu pour être heureux, il faut se satisfaire du nécessaire." comme disait un grand philosophe. Le problème, ce sont les autres et les aléas de la vie qui peuvent menacer la satisfaction de mes besoins. C'est pour cela que j'ai une femme, des enfants, plus d'argent que nécessaire et que j'essaie d'en gagner toujours plus, que je paie des impôts pour école, police, pompier, armée (= direction et encadrement de la population toujours potentiellement violente. Bon, je me fais mal à la tête. J'espère que tu auras compris ce que je ne voulais pas dire.

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par frankenstein Ven 19 Aoû - 15:10

En fait, j'ai décidé de ne plus réfléchir et de faire passer la pratique sur la théorie. Comme cela ne me dérangeait pas dans l'instant présent de faire les distinctions que tu proposais, que cela n'avait aucune influence sur ma vie immédiate, j'ai décidé de céder à la doxa du temps selon laquelle la recherche intellectuelle, la recherche de la vérité est réservée aux savants. Nous ne sommes que des profs. Alors à quoi bon se soucier de ces détails théoriques qui n'ont peut-être pas tant d'importance que cela ? Tu ne voudrais tout de même pas que je passe pour un simulacre dérisoire de pseudo-philosophe des Lumières qui mouline du concept, tout de même ? Je n'ai pas besoin de beaucoup de cases pour vivre bien et trouver le bonheur : case alimentation, case habitation, case argent, case protection du corps, case vêtement, éventuellement case sexe. "Il en faut peu pour être heureux, vraiment très peu pour être heureux, il faut se satisfaire du nécessaire." comme disait un grand philosophe. Le problème, ce sont les autres et les aléas de la vie qui peuvent menacer la satisfaction de mes besoins. C'est pour cela que j'ai une femme, des enfants, plus d'argent que nécessaire et que j'essaie d'en gagner toujours plus, que je paie des impôts pour école, police, pompier, armée (= direction et encadrement de la population toujours potentiellement violente. Bon, je me fais mal à la tête. J'espère que tu auras compris ce que je ne voulais pas dire.

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plus d'argent que nécessaire
Il n'y a que là où je tique ! :lol!:

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par Spinoza1670 Ven 19 Aoû - 15:22
frankenstein a écrit:
plus d'argent que nécessaire
Il n'y a que là où je tique ! :lol!:

bah oui, si j'ai de l'argent pour acheter des bouquins, c'est que j'en ai plus qu'il ne m'en faut pour vivre.


Dernière édition par Spinoza1670 le Ven 19 Aoû - 15:26, édité 1 fois

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par Thalia de G Ven 19 Aoû - 15:23
condorcet a écrit:
Le bac actuel a la valeur de l'assignat en 1795. Pourquoi ne pas rétablir tout simplement des critères d'obtention rigoureux tels qu'ils ont existé avant Jean-Pierre Chevènement et son "80% d'une classe d'âge atteignant le niveau du baccalauréat en l'an 2000" ?
Il me semble, je pense ne pas me tromper, que ce fameux 80% aurait pour origine une erreur de traduction, un malentendu.
Le ministre, ou du moins un haut responsable visitait le Japon (?) et on lui a dit que 80% des élèves obtenaient tel diplôme qui, en réalité, est chez nous l'équivalent du Brevet.

C'est le souvenir d'une lecture qui remonte à une vingtaine d'années, au moins.

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par Celadon Ven 19 Aoû - 15:25
Chevènement au Japon... 80 % d'une classe d'âge au bac.
Chatel en Finlande... 100 % des enseignants aux 35 h !
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par frankenstein Ven 19 Aoû - 15:29
Celadon a écrit:Chevènement au Japon... 80 % d'une classe d'âge au bac.
Chatel en Finlande... 100 % des enseignants aux 35 h !
Si c'est 35 h réelles et le salaire des enseignants finlandais, je prends !
Pour l'histoire des 80% d'une classe d'âge au niveau du BAC, oui, il y a eu de bien mauvaises interprétations et de drôles de confusions ! :lol:

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par frankenstein Ven 19 Aoû - 15:31
Spinoza1670 a écrit:
frankenstein a écrit:
plus d'argent que nécessaire
Il n'y a que là où je tique ! :lol!:

bah oui, si j'ai de l'argent pour acheter des bouquins, c'est que j'en ai plus qu'il ne m'en faut pour vivre.
Ah, ça c'est une bonne question...Il faudra ouvrir un autre fil pour ne pas dévier ! Wink

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par Celadon Ven 19 Aoû - 15:31
Tu sais bien que ce ne seront JAMAIS 35 H réelles pour la bonne et simple raison qu'aucun enseignant sérieux ne fait 35 h REELLES !
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par Spinoza1670 Ven 19 Aoû - 15:42
Cripure a écrit:A lire ce fil, on sent bien que quelque chose se passe et que l'école est en bonne voie de dérision guérison.

humhum humhum humhum humhum humhum humhum humhum humhum humhum humhum humhum humhum humhum




:Gné:

Un fil de pétard mouillé, encore une fois ?

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par Abraxas Ven 19 Aoû - 16:49
Frankie, franchement, vous êtes juste taré. Ça arrive. No offense. Fin de la discussion.
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par Spinoza1670 Ven 19 Aoû - 17:10
Abraxas a écrit:Frankie, franchement, vous êtes juste taré. Ça arrive. No offense. Fin de la discussion.

Décidément, c'est la guerre civile qui continue dans le camp "antipéda". La non-clarification des questions politiques, la sensation frustrante d'un immense gâchis auquel on essaie tant bien que mal de résister, l'abandon des formes de politesse n'y sont pas pour rien.

Signé : le possédé.

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par Igniatius Ven 19 Aoû - 17:18
Abraxas, j'aime bien tes positions en général et je trouve fréquemment Frankenstein pour le moins brumeux (désolé) mais c'est une manière un peu zemmourienne de conclure.

Enfin je suppose que tu as mieux a faire.

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