Natacha Polony - Ecole : Le pire est de plus en plus sûr (2011)

Jim Thompson a écrit:ouias voile toi la face
en votant ump tu votes pour ceux qui cassent le boulot et qui cassent la boutique, après c'est une question de choix politique&citoyen..
si tu trouves que 12ans d'UMp c'est super surtout en matière d'EN et de Fp c'est sûr continue à argumenter ainsi, c'est qu'une question de conception et choix de société

1. Je n'ai pas voté UMP, donc je ne me sens pas visée...

2. En matière d'EN, le PS a-t-il vraiment fait mieux que l'UMP, comme tu sembles l'affirmer ? La question mérite en tout cas d'être posée...

3. Renseigne-toi sur la politique des mairies et des gestionnaires locaux PS en matière de FP, et après on en recausera...

4. Tu as tort de dissocier les questions de pédagogie/-sme et celles liées au statut et à la casse du service public. Les deux sont étroitement liées.

Aurore a écrit:

Igniatius a écrit:+1pour le snes : Aurore tu t'égares, sur ce point précis. Ils sont d'accord avec bcp de tes propos.

Sans doute, Ignatius. Et je concède qu'ils ne sont pas forcément proches du PS (cela dit, le programme éducatif du NPA, c'est archi pédago !)

Par contre, on les entend davantage sur le conflit israélo-palestinien que sur le délitement de l'école (bon, je force à peine le trait , mais leur manque d'efficacité me paraît évident) c'est un peu limite non????. Et ils semblent avoir des divisions internes (avec la présence de pédagos notoires) ce qui ne favorise pas la lisibilité de leur discours...

Exemple : ils sont majoritaires et se positionnent a priori contre la réforme du lycée... et celle-ci passe comme une lettre à la poste...

bah ouais mais quand il y a eu grèves contre la réforme on était pas des masses dans les rues
et oh surprise le snes n'est pas d'accord, mais la réforme passe
bah pour les retraites la cgt, fo, la cfdt, sud la fsu étaient contre
y'a eu plein de manifestants et y'a quand même eu la réforme...
Parce que depuis 10 ans on a un gouvernement de combat qui méprise les syndicats et les manifestants, qui ne les écoutent pas (Raffi et la rue qui gouverne)tente de les écraser à la Thatcher
seule solution:plus de monde motivé et mobilisé et militant dans les syndicats
c'est le dialogue social UMP

En 2003, ai-je rêvé ou la CFDT a signé la réforme sur les retraites ? :shock:
En 1968, la CGT a poignardé le mouvement étudiant

Aurore a écrit:

Jim Thompson a écrit:ouias voile toi la face
en votant ump tu votes pour ceux qui cassent le boulot et qui cassent la boutique, après c'est une question de choix politique&citoyen..
si tu trouves que 12ans d'UMp c'est super surtout en matière d'EN et de Fp c'est sûr continue à argumenter ainsi, c'est qu'une question de conception et choix de société

1. Je n'ai pas voté UMP, donc je ne me sens pas visée... Tu défends quand même Sarko face à Royal
2. En matière d'EN, le PS a-t-il vraiment fait mieux que l'UMP, comme tu sembles l'affirmer ? La question mérite en tout cas d'être posée... je pense que c'est moins pire
3. Renseigne-toi sur la politique des mairies et des gestionnaires locaux PS en matière de FP, et après on en recausera...je suis très bien renseigné, à la mairie de calais les territoriaux préfèraient la mairie PCF et dans les mairies ump ce n'est guère meiux voire pire, je connais peu de territoriaux ayant voté ump
4. Tu as tort de dissocier les questions de pédagogie/-sme et celles liées au statut et à la casse du service public. Les deux sont étroitement liées.

je ne les dissocie pas, je pense que la conception PS de l'enseignement n'est pas la même (réac') que l'UMP, c'est l'UMP qui depuis 2002 détruit le service public, je n'ai voté qu'une fois socialo c'est en 2007 contre l'ump, je n'ai jamais voté à droite (ni en 2002)

condorcet a écrit:En 2003, ai-je rêvé ou la CFDT a signé la réforme sur les retraites ? :shock:
En 1968, la CGT a poignardé le mouvement étudiant

perso je parlais des manifs retraites de 2010
que la cfdt soient des "sociaux-traîtres" je le sais très bien (cf la sidérurgie en Lorraine), je n'ai aucune sympathie pour la cfdt, je répondais à la collègue qui disait que même si le snes s'opposait à la réforme elle était passée!"
quant à la cgt en 68, la politique stalinienne du pcf et de la cgt avec la chasse aux gauchistes et avec la trouille d'être débordé par la base n'a pas grand chose à voir avec ceci on peut si tu veux critiquer la politique stalinienne du pcf qui a nuit au mouvement social depuis la fin des années 20, je propose de commencer par 36 (en france et en espagne)

Jim, critiquer la politique du PS en matière d'éducation n'est pas défendre Sarko face à Royal, une mairie PCF n'est pas une mairie PS et évidemment que c'est l'UMP qui détruit le service public depuis 2002, puisque le PS n'a pas été fichu d'arriver au pouvoir alors que toutes les conditions étaient pourtant réunies. C'est épuisant, ce discours militant asséné sans aucune réflexion ni aucune prise en compte de la nuance.

@Jim Thompson L'argument souvent avancé selon lequel le progrès social passe par un syndicalisme de masse me paraît douteux : même l'OCDE souhaite un fort taux de syndicalisation... M. Fillon a réussi à diviser les syndicats sur la question de la représentativité, ce qui explique en partie l'absence de lutte commune en 2010 : je relève aussi que la base était beaucoup plus mobilisé que leurs appareils nationaux (y compris à la CGT).

Celeborn a écrit:Jim, critiquer la politique du PS en matière d'éducation n'est pas défendre Sarko face à Royal, une mairie PCF n'est pas une mairie PS et évidemment que c'est l'UMP qui détruit le service public depuis 2002, puisque le PS n'a pas été fichu d'arriver au pouvoir alors que toutes les conditions étaient pourtant réunies. C'est épuisant, ce discours militant asséné sans aucune réflexion ni aucune prise en compte de la nuance.

je la critique aussi je ne suis pas pro PS et je ne suis pas d'accord avec son programme éducatif, je suis plutôt tendance Mélenchon/LO/pcf
je dis juste que mettre l'ump et le Ps dans le même panier (de crabes) est une erreur politique
je dis juste que voter sarko plutôt que Royal en 2007 pour faire un vote antipédago c'était se tirer une balle d'AK47 dans le pied
je dis juste que la politique de l'EN, FP et FT du PS serait moins pire, mais qu'il faudra des luttes (syndicale)s (ça c'est sûr)
quant au syndicalisme de masse, oui, mais quel type de syndicat et de syndicalisme? je pense assez bien connaître l'histoire du mouvement ouvrier, et oui je pense que le rapport de force pourrait changer avec plus de syndiqués militants et combatifs

Et si l'avenir du syndicalisme ne se jouait pas chez les ouvriers mais chez les employés ?

Celeborn a écrit:C'est épuisant, ce discours militant asséné sans aucune réflexion ni aucune prise en compte de la nuance.

Idem : concernant le caractère supposé moins "réactionnaire" de la politique éducative du PS, il faut éviter d'en rester à la lecture au premier degré.

Pour ce que je sais des mairies PCF, certaines ont été les premières à implanter les thèses pédagogistes au sein de l'enseignement artistique spécialisé (qui dépendait d'elles), et ce dès le lendemain de 68. Par la suite, ces mêmes gestionnaires locaux et personnels de direction pro-pédagos ont infiltré le PS en masse.

Jim Thompson a écrit:
je dis juste que voter sarko plutôt que Royal en 2007 pour faire un vote antipédago c'était se tirer une balle d'AK47 dans le pied

Eh ben ça tombe bien, Aurore ne l'a pas fait, je ne l'ai pas fait, tu vois, formidable, tout va bien. Moi, je dis juste que ceux qui l'ont fait n'ont pas fait un choix aberrant, car à l'époque, il y avait des choses dans le discours de Sarko qui pouvaient laisser espérer que ça se passerait moins mal que ça sur le plan éducatif (moi, j'avais pas imaginé qu'on se prendrait autant de trucs pédagogos dans le groin du fait qu'au final, ça collait bien avec la politique budgétaire qu'on voyait, elle, bien venir, je suis d'accord).

Et je ne sais pas si mettre l'UMP et le PS dans le même panier est une "erreur politique", mais c'est hélas une vérité. Comme je ne fais pas de politique mais que j'aime bien la vérité, je privilégie la seconde.

Jim Thompson a écrit:je la critique aussi je ne suis pas pro PS et je ne suis pas d'accord avec son programme éducatif, je suis plutôt tendance Mélenchon/LO/pcf
je dis juste que mettre l'ump et le Ps dans le même panier (de crabes) est une erreur politique
je dis juste que voter sarko plutôt que Royal en 2007 pour faire un vote antipédago c'était se tirer une balle d'AK47 dans le pied
je dis juste que la politique de l'EN, FP et FT du PS serait moins pire, mais qu'il faudra des luttes (syndicale)s (ça c'est sûr)
quant au syndicalisme de masse, oui, mais quel type de syndicat et de syndicalisme? je pense assez bien connaître l'histoire du mouvement ouvrier, et oui je pense que le rapport de force pourrait changer avec plus de syndiqués militants et combatifs

Ce serait tout de même bien que tu puisses enfin ARGUMENTER, avec des éléments CONCRETS.

En quoi le PS serait-il "moins pire" en matière d'EN et de FP ?

Un bon modérateur doit savoir ...

Celeborn a écrit:
Eh ben ça tombe bien, Aurore ne l'a pas fait, je ne l'ai pas fait, tu vois, formidable, tout va bien.

Moi je l'ai fait. Et j'ai pris une balle d'AK47 dans le pied. Mais avec Ségolène, c'était l'étouffement sous l'oreiller.

Celeborn a écrit:Moi, je dis juste que ceux qui l'ont fait n'ont pas fait un choix aberrant, car à l'époque, il y avait des choses dans le discours de Sarko qui pouvaient laisser espérer que ça se passerait moins mal que ça sur le plan éducatif (moi, j'avais pas imaginé qu'on se prendrait autant de trucs pédagogos dans le groin du fait qu'au final, ça collait bien avec la politique budgétaire qu'on voyait, elle, bien venir, je suis d'accord).

Sarko a simplement refait le coup de la triangulation (reprendre les thèses de l'adversaire pour lui couper l'herbe sous le pied) dans le domaine de l'éducation. Moi qui trouvait ça intelligent, à l'époque... , je me suis bien fait avoir.

Celeborn a écrit:

Jim Thompson a écrit:
je dis juste que voter sarko plutôt que Royal en 2007 pour faire un vote antipédago c'était se tirer une balle d'AK47 dans le pied

Eh ben ça tombe bien, Aurore ne l'a pas fait, je ne l'ai pas fait, tu vois, formidable, tout va bien. Moi, je dis juste que ceux qui l'ont fait n'ont pas fait un choix aberrant, car à l'époque, il y avait des choses dans le discours de Sarko qui pouvaient laisser espérer que ça se passerait moins mal que ça sur le plan éducatif (moi, j'avais pas imaginé qu'on se prendrait autant de trucs pédagogos dans le groin du fait qu'au final, ça collait bien avec la politique budgétaire qu'on voyait, elle, bien venir, je suis d'accord).

Et je ne sais pas si mettre l'UMP et le PS dans le même panier est une "erreur politique", mais c'est hélas une vérité. Comme je ne fais pas de politique mais que j'aime bien la vérité, je privilégie la seconde.

Oui, mais nous sommes interrogés en tant que citoyen en non pas en tant qu'artisan, enseignant, antiquisant, partisan de ceci ou de cela.
Au deuxième tour, nous jugeons apte ou inapte une personne et son programme déclaré dans son intégralité.
Et la victoire de N. Sarkozy contre S. Royal est une très grave défaite de la République (car ses agissements en tant que ministre de l'Intérieur étaient assez éloquents).

Spinoza1670 a écrit:Un bon modérateur doit savoir ...

Oui ?

condorcet a écrit:
Et la victoire de N. Sarkozy contre S. Royal est une très grave défaite de la République (car ses agissements en tant que ministre de l'Intérieur étaient assez éloquents).

Mais le problème, c'est que les agissements de son adversaire étaient tout aussi éloquents. La défaite de la république, c'est qu'on arrive à avoir de tels zigotos au 2e tour (ça vaut évidemment pour 2002, et je ne vous parle pas de 2012 !)

condorcet a écrit:Oui, mais nous sommes interrogés en tant que citoyen en non pas en tant qu'artisan, enseignant, antiquisant, partisan de ceci ou de cela.
Au deuxième tour, nous jugeons apte ou inapte une personne et son programme déclaré dans son intégralité.
Et la victoire de N. Sarkozy contre S. Royal est une très grave défaite de la République (car ses agissements en tant que ministre de l'Intérieur étaient assez éloquents).

Celeborn a écrit:

condorcet a écrit:
Et la victoire de N. Sarkozy contre S. Royal est une très grave défaite de la République (car ses agissements en tant que ministre de l'Intérieur étaient assez éloquents).

Mais le problème, c'est que les agissements de son adversaire étaient tout aussi éloquents. La défaite de la république, c'est qu'on arrive à avoir de tels zigotos au 2e tour (ça vaut évidemment pour 2002, et je ne vous parle pas de 2012 !)

Parce qu'une Royal (ou une Aubry, qui reprend les mêmes recettes new-age), c'est hyper-républicain ?
Désolé, mais le "care", le "vivre-ensemble", et ce genre de connerie sociologiques (la troisième gauche ?), c'est tout sauf glorieux.

doctor who a écrit:Parce qu'une Royal (ou une Aubry, qui reprend les mêmes recettes new-age), c'est hyper-républicain ?
Désolé, mais le "care", le "vivre-ensemble", et ce genre de connerie sociologiques (la troisième gauche ?), c'est tout sauf glorieux.

c'est sûr que travailler plus pour gagner plus c'est mieux
comme le karsher.............

Sans doute mais il y a une différence entre le panoptique sarkozyen et la démocratie participative (volapuk intégré) royaliste.
Quant au PS, son principe de réalité m'énerverait plutôt et même énormément.
A mes yeux, N. Sarkozy a méconnu les règles élémentaires de l'Etat de droit comme d'ailleurs il l'avait promis : entraves à la justice, restrictions à l'extrême des libertés publiques, instauration des peines de rétention. En tant que citoyen, je préfère un PS à l'ouest qu'un UMP droit dans ses bottes.
Et "la France, tu l'aimes, tu la quittes", désolé, je ne voterai jamais pour l'auteur de ses propos.

Je ne me reconnais pas dans ce bilan extrême de la République sarkosiste. C'est sans doute pour cela que je ne me pends pas de remords d'avoir voté pour lui.

doctor who a écrit:Je ne me reconnais pas dans ce bilan extrême de la République sarkosiste. C'est sans doute pour cela que je ne me pends pas de remords d'avoir voté pour lui.

:shock: :shock: :shock:

j'ai voté royal au 2nd tour par dépit en 2007 et je revoterai PS au 2nd tour en 2012 sans espoir, avec dépit, en me préparant à répondre aux attaques qui nous tomberont sur le coin de la figure
voilà la perspective, en espérant une intersyndicale offensive, unie et efficace

Jim Thompson a écrit:je revoterai PS au 2nd tour en 2012

Si le PS est au second tour…