Punitions efficaces ne faisant pas perdre de temps au professeur :-)

Je vais mettre en place une petite innovation à la rentrée. D'habitude je leur faisais copier des conjugaisons ou un texte.

Là je m'inspire de vous, je vais leur faire copier le texte, puis souligner les verbes, puis une flèche du sujet vers le verbe et la terminaison d'une autre couleur.

Un texte court, mais au lieu de doubler ou tripler la punition, j'aurai plusieurs textes dans ce goût là à leur faire travailler.

Et pour les bavards, leur faire réciter une courte poésie, devant toute la classe, qu'en pensez-vous ?

Tenez-vous une sorte de carnet de bord par élève des punitions ? Pas pour éviter d'oublier de les leur demander, mais plutôt pour pouvoir faire un bilan à la fin du trimestre : Kevin, 3 punitions et 5 mots dans le carnet. ??

Ln a écrit:
J'avais lu sur ce forum une super idée pour répondre à ce genre de remarque.
En gros : Ah, il n'y a pas que toi ? Tu vas donc pouvoir me dénoncer tes camarades, que je puisse les punir grâce à toi !

En général, je leur explique le système du radar. Tu as commis une infractio, tu es sanctionné. Peu importe que d'autres soient sanctionnés ou non, tu sais que tu n'as pas le droit de bavarder. Bon, bien entendu, j'essaye d'avoir tout le monde mais quand il y a un fond sonore je démarre comme ça.

Pour les oublis de matériel (manuel ou poly), une formatrice nous avait dit qu'elle envoyait l'élève au fond de la salle et elle avait toujours un manuel ou un poly de secours pour qu'il fasse une photocopie manuelle Obligation ensuite de rattraper le cours pour la fois suivante.

J'ai une pile de vieux bleds et de vieilles annales de brevet, je les donne en punition.
Et pour les "mais y'a pas que moi qui parle !", j'applique soit le système du radar expliqué ci dessus par Calandria quand je suis d'humeur pédagogique, soit je dis "tu parlais, donc punition. Maintenant, si tu râles, punition doublée, parce qu'ici, c'est moi le chef, c'est pas une démocratie, et on n'a pas le temps de se perdre en chipotage et point barre", "mais m'dame, c'est injuuuste !" "tu as raison, punition X2. Encore ?". Ca marche très bien.

Il faut que j'essaye de retenir vos excellentes idées, parce que j'ai vraiment amélioré ma gestion de classe, sauf sur cette sal*perie de point, sur lequel j'achoppe toujours : "Méééé euuuh, y'a pas que moi!" ; "C'est toujours moi d'abord!" ; "Et pourquoi moi...."

leyade a écrit:Il faut que j'essaye de retenir vos excellentes idées, parce que j'ai vraiment amélioré ma gestion de classe, sauf sur cette sal*perie de point, sur lequel j'achoppe toujours : "Méééé euuuh, y'a pas que moi!" ; "C'est toujours moi d'abord!" ; "Et pourquoi moi...."

pour ça j'enrajoute :
"mais oui, tu es ma tête de turc, j'ai décidé de ne punir que toi etc." je suis capable de le faire sur 2/3 minutes sans interruption. L'élève ne dit plus rien... scotché

Leyade , voici ce que j'avais mis sur un autre post :

Si un élève râle dans la classe au moment de la punition, je lui coupe la parole car je refuse de l'écouter. En gros, mon discours est : je suis une adulte et tu es un enfant (ils détestent ... yesyes ), tu dois obéir à mes règles et vu que tu râles, la punition est augmentée. (et j'augmente s'ils soupirent, s'ils maugréent, s'ils balancent leur cahier de texte sur la table etc etc).
Ça a au moins le mérite de couper l'envie de râler sur la punition. (Et quand en début d'année, un rigolo se fait avoir et monte jusqu'à avoir les tables x 10, ça calme pas mal la classe !).

Tous les ans, j'ai le cas en début d'année (ou en retour de vacances), du malin qui râle. Ça donne a peu près cela :
- blablablablablabla
- Machin, les petits se taisent quand les adultes parlent. Sors ton cahier de texte et tu notes pour le prochain cours (punition)
- Mais c'est pas juuuuuuuuuuuuuuste, je parlais même pas !
- Quoi ! Tu sous-entends que je suis une menteuse ! (ils n'aiment pas qu'on le reformule comme ca) Allez hop, punition x 2 !
- Et pis d'abord ... (hop, je coupe dans l'élan)
- (Avec un grand sourire) Ah ca y est ! On a notre champion ! Tu as de la chance, je suis d'humeur à jouer. (je m'assoies sur le bureau, et je prends un papier et un crayon pour noter le nombre de punitions que je vais donner et les éventuels dérapages verbaux). Bon, je te préviens qu'à la fin, quoi que tu fasses, c'est moi qui vais gagner, mais on va voir à quel moment tu vas recouvrer l'usage de ton intelligence et t'arrêter !

Toujours leur montrer que tu maîtrises la situation, que tu en connais déjà l'issue, qu'elle est à ton avantage, que plus l'élève continue, plus il se décrédibilise tout seul, que cela ne t'énerve pas (même si intérieurement, je suis une vraie cocote-minute dans ces cas là !).

Si l'élève s'arrête là, je le préviens juste que la prochaine fois qu'il se comporte comme cela, je mets en plus un mot dans le carnet/préviens la CPE/préviens le CDE/convoque les parents/rédige un rapport (au choix).
S'il continue, je lui dis seulement : x 2, x 3, x 4 etc etc mais je fais plein d’apartés très moqueuses avec la classe (du coup, l'élève se retrouve sans soutien) :
- et dire que moi, je vais juste mettre 5 min à lire sa punition et qu'elle va finir à la poubelle. C'est lui qui va mettre du temps à la faire !
- ca se trouve, à la fin, il va se mettre à bouder comme un bébé....
- vous avez vu, il commence à devenir tout rouge !
- ah ben, elle en met du temps, l'information "je dois me taire" pour aller de ses oreilles à son cerveau. Il doit y avoir beaucoup de vide entre les deux.
- Vous pensez qu'à la fin, il va se mettre à se rouler par terre en tapant le sol des poings ? (Je secoue mes poings en l'air, serrés) Mais Mme, je ne parlais paaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas (en faisant une voix ridicule).

Ce genre de scène, je ne le fais qu'une fois en général, et pas sur n'importe quel élève. Surtout sur la grande bouche de la classe, mais qui a peu de répondant derrière finalement. Et le lendemain, je commence le cours par une interrogation sur la leçon du jour de la scène :"vu qu'on a perdu du temps la dernière fois grâce à Machin, et que je ne suis pas sûre que tout le monde a bien compris la leçon, car je n'ai pas pu beaucoup l'expliquer, je suis obligée de faire une interrogation pour voir qui a compris ou pas. Dites tous merci à Machin !"

ysabel a écrit:

leyade a écrit:Il faut que j'essaye de retenir vos excellentes idées, parce que j'ai vraiment amélioré ma gestion de classe, sauf sur cette sal*perie de point, sur lequel j'achoppe toujours : "Méééé euuuh, y'a pas que moi!" ; "C'est toujours moi d'abord!" ; "Et pourquoi moi...."

pour ça j'enrajoute :
"mais oui, tu es ma tête de turc, j'ai décidé de ne punir que toi etc." je suis capable de le faire sur 2/3 minutes sans interruption. L'élève ne dit plus rien... scotché

Merci beaucoup Ln, Je prends note, je prends note... :aaa:
Je crois que je vais même copier-coller ce fil dans un doc pour m'y reporter à la rentrée...

manuu a écrit:Lorsque Kévin se balance sur sa chaise, il doit remplir une feuille double pour le lendemain répondant à la question: "Pourquoi une chaise a-t-elle quatre pieds?". Ce n'est pas très pédagogique (quoique ça le fait réfléchir pour une fois!) mais ça leur prend un temps fou!Et ils se calment!Un de mes élèves avait trouvé une super astuce: parce qu'elle n'a pas 3pieds, parce qu'elle n'a pas 5pieds, parce qu'elle n'a pas six pieds...

J'ai un truc infaillible pour le balancement de chaise. Je dis une fois "Kevin, attention à ta chaise, si tu continues à te balancer, c'est que tu n'as pas besoin de ta chaise, donc tu iras la mettre au fond et tu resteras debout jusqu'à la fin de l'heure." Et je le fais vraiment.
S'il se rebalance (ce qui ne manque jamais d'arriver avant de voir que j'applique ma punition), la chaise est confisquée... et là, Kevin râle :" mais je fais comment pour écrire madame ?" (tu te débrouilles, hein, en se balançant aussi, tu devais avoir du mal à écrire proprement) ou bien "mais vous rigolez en disant jusqu'à la fin de l'heure ?"... ce à quoi je réponds toujours avec un grand sourire : "je suis bien debout toute l'heure moi ? Donc tu vas pouvoir tenir aussi"

Les autre ricanent, mais à faire une ou 2 fois par classe, après je n'ai plus eu un élève qui se balançait sur les chaises... et jusqu'à la fin de l'année : le BONHEUR !

Vous avez vraiment des idées géniales et diaboliques!!!! Je vais en appliquer l'année prochaine, ilfaut que je prenne des notes!!!

jamme a écrit:Vous avez vraiment des idées géniales et diaboliques!!!! Je vais en appliquer l'année prochaine, ilfaut que je prenne des notes!!!

Oui, c'est excellent. Et en plus, je suis sûr que ça amuse beaucoup la FCPE :diable:

J'ai pris bonne note de certaines de vos idées que je trouve géniales!! J'adore le coup de la chaise! SI vous avez d'autres trucs, j'achète!

Ln : je te vénère!

question pratique : quand vous avez à faire à des cas multi récidivistes (Machin qui oublie son cahier à CHAQUE heure ou presque). Bon 1ere fois : punition, 2eme fois : punition + mot, 3eme fois : punition + colle, mais après? je suis bloquée au delà de cette étape...

Un truc avec une classe très très pénible de 3eme, du genre brouhaha perpétuel, impossible d'en choper vraiment un en flagrant délit, en hros 28 bouches sans arrêt en mouvement... assez de m'esquinter la voix. A chaque fois que le niveau sonore atteignait un certain seuil, je m'arrêtais simplement de parler, et notait sans rien dire sur un coin du tableau la référence d'un exercice. Et ainsi pendant toute la séance. En fin d'heure, je rajoutais en haut de la liste (généralement assez longue) : pour le.... Et si ce n'était pas fait pour la fois d'après, j'en rajoutais une couche et colle, dans mon établissement c'était le mercredi après midi, une vraie plaie pour eux. Bien sûr je ne corrigeais jamais, un coup d'oeil pour voir si tout était fait, et puis c'est tout.

Comme je n'ai eu ce genre d'ambiance qu'en niveau 3eme, je retiens le coup des dissert monstrueuses : le thème de l'évolution en 3eme s'y prête très bien

titeprof a écrit:Ln : je te vénère!

question pratique : quand vous avez à faire à des cas multi récidivistes (Machin qui oublie son cahier à CHAQUE heure ou presque). Bon 1ere fois : punition, 2eme fois : punition + mot, 3eme fois : punition + colle, mais après? je suis bloquée au delà de cette étape...

Heu ...., je t'assure, il n'y a vraiment pas de quoi !

Pour ta question, après les étapes que tu as citées, il faut faire intervenir d'autres personnes je pense : les parents, CPE, CDE, infirmière, assistante sociale etc etc

Salut titeprof, je pense que ta méthode fonctionne car les élèves viennent le mercredi mais sinon, ils s'en fichent!
Du moins dans mon collège!

titeprof a écrit:Un truc avec une classe très très pénible de 3eme, du genre brouhaha perpétuel, impossible d'en choper vraiment un en flagrant délit, en hros 28 bouches sans arrêt en mouvement... assez de m'esquinter la voix. A chaque fois que le niveau sonore atteignait un certain seuil, je m'arrêtais simplement de parler, et notait sans rien dire sur un coin du tableau la référence d'un exercice. Et ainsi pendant toute la séance. En fin d'heure, je rajoutais en haut de la liste (généralement assez longue) : pour le.... Et si ce n'était pas fait pour la fois d'après, j'en rajoutais une couche et colle, dans mon établissement c'était le mercredi après midi, une vraie plaie pour eux. Bien sûr je ne corrigeais jamais, un coup d'oeil pour voir si tout était fait, et puis c'est tout.

Comme je n'ai eu ce genre d'ambiance qu'en niveau 3eme, je retiens le coup des dissert monstrueuses : le thème de l'évolution en 3eme s'y prête très bien

Pareil que toi Titeprof
Quand il y a trop de brouhaha, je finis par m'asseoir (chose que je ne fais jamais sinon) et me taire en croisant les bras, j'attends.. en général, au bout d'une ou 2 minutes, les élèves font d'eux-mêmes "mais chuuuuteuh, la prof attend qu'on se taise". Ca marche super avec les 5eme et les 4eme... mais pour une classe très perturbante de 3eme, j'ai peur que ce soit inefficace.

oui je ne me leurre pas vraiment... d'autant plus que Monchérimoncoeur est souvent excusé de ses colles du mercredi par papa-maman qui trouve monstrueux de lui faire rater son foot, ou qui a bien sûr rdv tous les mercredis après midi chez le dentiste...

En bref, si un gamin très pénible arrive à boucler la gradation remarque - punition - punition + mot - punition + colle - punition + colle + appel aux parents en à peine un mois (4 séances donc pour moi en svt, et ça arrive hein!), j'en fais quoi les 8mois suivant?

quelques idées de dissertations tordues, en rapport avec ma matière selon le niveau et l'avancement du programme, et avec le socle commun (rédiger sous la forme d'un texte une synthèse ). Qu'en pensez vous?

niveau 4eme :
- Structure interne de la Terre : Jules Verne contre la science
- Techniques de PMA : éthique et dérives
- Avoir un enfant, si je veux, quand je veux.

niveau 3eme :
- Tous pareils, tous différents
- Et Fleming révolutionna la médecine..
- Evolution : Lamarck contre Darwin

etc... d'autres idées? Bon en 6eme et 5eme, je laisse tomber les dissert, trop dur pour eux et j'ai rarement des soucis avec ces classes (sinon ça se règle aux gros yeux, ça marche encore souvent à cet âge! )

Sugnet a écrit:quand j'en ai un qui dit "y'a pas que moi" je lui réponds "tu parlais bien?" (oui) on parle de toi, pas des autres, là, ça va être leur tour
Puis je continue, mais c'est fastidieux
Le problème que j'ai depuis deux ans c'est de ne pas réussir dans les classes à ne pas avoir un seul gros mot. Ca m'agresse d'entendre ça à longueur de temps.
Là je leur apprend du vocabulaire avec copie de mots de vocabulaire

Contre les gros mots, j'avais trouvé un truc (en lycée, mais ça doit bien passer en collège aussi): leur faire chercher les définitions de gros mots des siècles passés (gourgandine, diantre, catin, sacrebleu, bagasse, bas de poil, caillette, capon, chapon maubec, musardeau, punais, et j'en passe et des meilleures) puis explication devant la classe des significations.

Fabienne a écrit:

Sugnet a écrit:quand j'en ai un qui dit "y'a pas que moi" je lui réponds "tu parlais bien?" (oui) on parle de toi, pas des autres, là, ça va être leur tour
Puis je continue, mais c'est fastidieux
Le problème que j'ai depuis deux ans c'est de ne pas réussir dans les classes à ne pas avoir un seul gros mot. Ca m'agresse d'entendre ça à longueur de temps.
Là je leur apprend du vocabulaire avec copie de mots de vocabulaire

Contre les gros mots, j'avais trouvé un truc (en lycée, mais ça doit bien passer en collège aussi): leur faire chercher les définitions de gros mots des siècles passés (gourgandine, diantre, catin, sacrebleu, bagasse, bas de poil, caillette, capon, chapon maubec, musardeau, punais, et j'en passe et des meilleures) puis explication devant la classe des significations.

Dans le même genre, à un gamin qui n'arrêtait pas d'insulter une camarade, j'ai donné à copier jusqu'à la fin de l'heure la définition du mot en question (genre pour "putain", j'ai donné "terme désignant vulgairement le plus vieux métier du monde"). Au départ, l'élève trouvait ca drôle, au bout d'un quart d'heure déjà beaucoup moins...
Et quand je donne des lignes à copier pour avoir la paix jusqu'à la fin de l'heure et qu'on me demande "Madame vous en voulez combien?", je réponds systématiquement "beaucoup, et si y'a pas assez je mets une heure de colle pour que tu finisses." Effet garanti, en particulier sur les 6e-5e!

steph1103 a écrit:J'ai pris bonne note de certaines de vos idées que je trouve géniales!! J'adore le coup de la chaise! SI vous avez d'autres trucs, j'achète!

Le truc de les faire rester debout marche aussi pour ceux qui n'attendent pas que tu leur dises de s'assoir. Tous les élèves sont rentrés et attendent que tu leur demandes de s'assoir, et là il y s'en trouve toujours un, voire plusieurs qui sont déjà assis, si ce n'est avachis sur leur chaise.
Machin, puisque tu t'es assis sans autorisation, tu resteras tant de temps debout (voire toute l'heure si machin a été insolent, pénible, répond etc).

J'ai trop peur de les amener à la révolution avec le coup de la chaise

Loubdalou a écrit:J'ai trop peur de les amener à la révolution avec le coup de la chaise

Ne jamais avoir peur... ne jamais hésiter (devant les élèves)

Loubdalou a écrit:J'ai trop peur de les amener à la révolution avec le coup de la chaise

Ca dépend surtout du collège où tu es. Chez moi, ils sont bougeons, un peu pénibles mais ce ne sont pas des graines de délinquants, c'est sûr... donc je ne prends aucun risque : l'humiliation publique est la pire des punitions de leur point de vue

Ensuite, c'est clair qu'il ne faut jamais avoir l'air de douter du bien-fondé de ta punition. C'est ça qui les impressionne en fait : ils savent que je tiendrais, même si c'est inconfortable pour écrire, même s'ils quémandent... :diable:

Et surtout être sans-pitié au moment de mettre la punition, après tout eux le sont bien avec nous! :malmaisbien: