annonce de retenue sans délai si bavardages ?

J'aimerais avoir votre avis sur une punition que j'ai annoncé : dans une classe très pénible, malgré les rappels et punitions les bavardages sont nombreux et persistants perturbant en permanence le cours. Après plusieurs rappels (et mise de croix) n'ayant à priori aucun résultat, j'ai annoncé à un moment que les prochains que je devais reprendre auraient direct une heure de retenue. J'en ai pris un qui ne parle à priori pas beaucoup mais qui parlait d'après ce que je voyais parlait quand même (sa voisine est venu me dire à la fin de l'heure qu'il ne "parlait" pas mais demandait du blanc ou autre). En l'occurrence, cet élève à priori mécontent de la punition attribuée a rangé ses affaires et est sorti de son propre chef. Je me demande si mon annonce est trop brutale ou non et que feriez vous suite au comportement de cet élève? (qui dira sans doute qu'il ne parlait pas).
Merci

S'il est sorti de son propre chef, je rajouterais un rapport.

eole73 a écrit:J'aimerais avoir votre avis sur une punition que j'ai annoncé : dans une classe très pénible, malgré les rappels et punitions les bavardages sont nombreux et persistants perturbant en permanence le cours. Après plusieurs rappels (et mise de croix) n'ayant à priori aucun résultat, j'ai annoncé à un moment que les prochains que je devais reprendre auraient direct une heure de retenue. J'en ai pris un qui ne parle à priori pas beaucoup mais qui parlait d'après ce que je voyais parlait quand même (sa voisine est venu me dire à la fin de l'heure qu'il ne "parlait" pas mais demandait du blanc ou autre). En l'occurrence, cet élève à priori mécontent de la punition attribuée a rangé ses affaires et est sorti de son propre chef. Je me demande si mon annonce est trop brutale ou non et que feriez vous suite au comportement de cet élève? (qui dira sans doute qu'il ne parlait pas).
Merci

S'il est sorti de la classe pendant ton cours sans ton autorisation, tu la tiens la raison pour la retenue (si la première n'est pas suffisante), non ?

Ils te diront toujours toujours qu'ils ne parlaient pas, ou bien qu'ils n'étaient pas les seuls (pour le second point, c'est souvent vrai).

Pour l'heure de colle pour bavardage, je ne sais pas, c'est toi qui as vu et entendu ; pour le fait de quitter le cours sans autorisation... ça, ce n'est pas envisageable. Tu es responsable de tes élèves, ils ne doivent pas échapper à ta surveillance : je ne veux pas dire du tout que ce soit de ta faute, mais cela au moins se punit à coup sûr.

Heure de colle pour les bavardages et rapport pour être sorti de ton cours sans autorisation.

Mélusine2 a écrit:Ils te diront toujours toujours qu'ils ne parlaient pas, ou bien qu'ils n'étaient pas les seuls (pour le second point, c'est souvent vrai).

Pour l'heure de colle pour bavardage, je ne sais pas, c'est toi qui as vu et entendu ; pour le fait de quitter le cours sans autorisation... ça, ce n'est pas envisageable. Tu es responsable de tes élèves, ils ne doivent pas échapper à ta surveillance : je ne veux pas dire du tout que ce soit de ta faute, mais cela au moins se punit à coup sûr.

Il était tourné vers sa voisine et de ce que j'en ai vu il lui parlait (après c'est aussi difficile avec le masque, peut être n'avait il quasi pas parlé pendant l'heure et peut être n'était ce pour demander du blanc ou autre, d'après ce que ma voisine est venu me dire). Et une chose qui s'est rajouté avec ça c'est qu'avec l'agitation que ça a provoqué, un autre élève en a profité pour sortir de la salle sans que je le voie, je ne me suis aperçu que quelques minutes après que sa place était vide!

Rapport aussi pour le 2e, ils n’ont pas à sortir sans autorisation.
J’appellerais également les parents.

Jenny a écrit:Rapport aussi pour le 2e, ils n’ont pas à sortir sans autorisation.
J’appellerais également les parents.

Merci pour la suggestion, je vais appeler les parents (j'avais pour le moment une relation cordiale avec les quelques échanges que j'ai eu suite à un comportement problématique de leur fils en début d'année, ais qui s'était un peu calmé).

eole73 a écrit:(sa voisine est venu me dire à la fin de l'heure qu'il ne "parlait" pas mais demandait du blanc ou autre).

C'est la phrase que j'adore... Il parlait et donc ne respectait pas les consignes.

Asclépios a écrit:

eole73 a écrit:(sa voisine est venu me dire à la fin de l'heure qu'il ne "parlait" pas mais demandait du blanc ou autre).

C'est la phrase que j'adore... Il parlait et donc ne respectait pas les consignes.

Et en plus, il n’a pas ses affaires.

Je précise qu'à la base j'ai un système de croix et punitions (2croix = 1 punition) avant de mettre une retenue, ceci depuis le début de l'année mais sans effet dans cette classe. La PP me disait d'ailleurs tout récemment que même les retenues ne semblaient pas avoir d'effet pour les calmer. C'est parce que les bavardages continuaient bon train malgré mes avertissements et punitions que j'ai annoncé à un moment que je passais directement aux heures de retenues.

A un moment il faut taper dans le tas.

C'est sur qu'en cas de bavardages diffus ou incessants, on est plus ou moins injuste, mais là, le gamin parlait, donc ne respectait pas les consignes. Et comme le souligne très bien Jenny, il est supposé venir avec son matériel, donc ce n'est nullement une raison pour parler.

N'hésite pas à les prévenir à l'avance (comme tu l'as fait je crois), en ajoutant peut-être que tu n'accepteras aucune contestation.

Je dis souvent aux élèves que si je me fais flasher à 130 sur l'autoroute, les flics se contrefichent de savoir qu'un mec est passé à 200 juste avant qu'ils installent leur radar.

@scot Hors sujet mais, comment peux-tu te faire flasher à 130 sur une autoroute normale ?

@eole73 C'est compliqué comme situation. J'ai vécu la même chose que toi lors de ma première année, c'était ingérable, alors j'ai fini par faire ça mais ça partait en contestations du style "c'est injuuuuuste", mais c'est vrai que quand les bavardages sont diffus il est difficile de cerner qui parle exactement.

je voulais dire 140! Autant pour moi!

Je profite du post car j'ai des problèmes similaires avec une classe qui devient ingérable. Comment faites-vous ? Entre ceux qui bavardent depuis longtemps et à qui les mots dans le carnets et les punitions ne font ni chaud ni froid, ceux qui commencent à s'y mettre aussi, comprenant qu'en réalité une punition n'a jamais tué personne et que faire le zouave en cours en vaut la chandelle... Je rechigne à mettre des heures de colles car enseignant dans deux bahuts, je ne peux pas les assurer moi-même et je sais que la vie sco est débordée, mais ai-je vraiment le choix ?
Pour répondre quand même au message initial : si l'heure de colle a été mise, tu ne peux plus revenir dessus. Tant pis pour cet élève. Ça lui servira de leçon et ça montrera aux autres que tu es cohérente.

Quelles punitions mets-tu exactement ?
Dans un 1er temps j'ai tendance à mettre une punition pour la fois suivante.
Mais si tes sanctions n'ont pas du tout l'effet escompté (et ça n'arrive pas qu'à toi, c'est clair ! ), ce sera peut-être plus efficace si tu fais faire la punition au moment-même où l'élève récidive : tu l'annonces juste avant, et ensuite tu t'y tiens : le premier qui recommence à se retourner, bavarder etc tu lui dis de sortir une feuille et de recopier immédiatement la dernière leçon du cahier (ou une leçon du livre, un truc bête et ch**** où il ne peut pas rétorquer "j'y arrive paaaas" si jamais tu le surprends à ne rien faire), tu essaies de bien évaluer la quantité à faire par rapport au temps restant (jusqu'à la fin de l'heure) et tu lui dis que si ça n'est pas terminé quand ça sonne, il aura le double à faire à la maison (et tu exiges une présentation soignée avec les couleurs etc, pour qu'il ne prenne pas le truc à la légère). J'avais fait ça dans une classe où les moyens habituels ne fonctionnaient guère (+ d'autres choses du genre : dès que ce n'était plus le silence total pendant les exos, j'arrêtais de circuler pour aider et je ne faisais plus que de la surveillance et de l'administration de punitions : c'était une ambiance très lourdingue mais qui au final a payé, le rapport de forces a duré pas mal de semaines mais ils ont fini par obtempérer y compris quand j'ai pu relâcher un peu la bride... ouf ! ).
Bon courage, c'est encore plus éprouvant à vivre quand le chahut est général et pas ciblé sur 2 ou 3 pénibles...

Désolée je ne réagissais qu'au dernier post...
Pour le post initial : ne surtout pas revenir sur ta décision, tu perdras en crédibilité (et tant pis si le gamin te trouve injuste, si tu tiens ça, ça finira par porter ses fruits).
Moi c'est la phrase que je déteste (avec le ton de contestation qui va bien) : "MAIS je parlais pas !!! je demandais juste du blanc / une gomme / un mouchoir / l'heure qu'il est / ..." (tu m'expliques comment tu fais pour demander sans parler ? ).
Tu peux en profiter pour leur rappeler que lorsque tu attends le silence, il est interdit de parler pour quelles que raisons que ce soit (j'ai un doute sur l'orthographe, désolée ! ). Problème matériel ? On se débrouille avec ce qu'on a (on barre proprement au lieu d'effacer, etc) et si vraiment on ne peut pas, on demande l'autorisation au professeur pour emprunter quoi que ce soit.

X.Y.U. a écrit:
Tu peux en profiter pour leur rappeler que lorsque tu attends le silence, il est interdit de parler pour quelles que raisons que ce soit (j'ai un doute sur l'orthographe, désolée ! ).

Bonjour,
il s'agirait plutôt de quelques raisons; je serais même tenté par le singulier : pour quelque raison que ce soit (j'ai un doute); ou, mieux encore : quelle qu'en soit la raison (quelle que soit la raison du bavardage ).

X.Y.U. a écrit:Désolée je ne réagissais qu'au dernier post...
Pour le post initial : ne surtout pas revenir sur ta décision, tu perdras en crédibilité (et tant pis si le gamin te trouve injuste, si tu tiens ça, ça finira par porter ses fruits).
Moi c'est la phrase que je déteste (avec le ton de contestation qui va bien) : "MAIS je parlais pas !!! je demandais juste du blanc / une gomme / un mouchoir / l'heure qu'il est / ..." (tu m'expliques comment tu fais pour demander sans parler ? ).
Tu peux en profiter pour leur rappeler que lorsque tu attends le silence, il est interdit de parler pour quelque raisons que ce soit . Problème matériel ? On se débrouille avec ce qu'on a (on barre proprement au lieu d'effacer, etc) et si vraiment on ne peut pas, on demande l'autorisation au professeur pour emprunter quoi que ce soit.

mais exactement, en classe, on se tait, et on vient avec son matériel

l'autre phrase qui me gonfle: "mais y'a pas que moi qui parle"

la perle: "mais je parle pas, je lui dis un truc"

X.Y.U., merci. C'est vrai qu'en donnant la punition à la maison (texte à recopier), je fais souvent deux constats négatifs : la punition est mal faite ou faite en partie et le gamin continue de perturber le cours durant le restant de l'heure. Je vais essayer ta méthode.

X.Y.U. a écrit:
Tu peux en profiter pour leur rappeler que lorsque tu attends le silence, il est interdit de parler pour quelles que raisons que ce soit (j'ai un doute sur l'orthographe, désolée ! ). Problème matériel ? On se débrouille avec ce qu'on a (on barre proprement au lieu d'effacer, etc) et si vraiment on ne peut pas, on demande l'autorisation au professeur pour emprunter quoi que ce soit.

Tout à fait. D'ailleurs, c'est dingue de voir qu'ils n'ont pas l'air de comprendre ça même en arrivant dans le supérieur.

L'an dernier (septembre 2019), premier TD de physique de l'année, je leur avais expliqué que je n'avais rien contre le fait qu'ils fassent les exercices à plusieurs, et donc qu'il y ait du bruit pendant que je les laissais chercher, mais que quand on passait à la correction, c'était silence total (sauf éventuellement pour celui qui passe au tableau ou un à qui je donne la parole). J'ai dû en reprendre un deux fois parce qu'il expliquait un élément de correction à son voisin, et la troisième fois (après environ 1h), je l'ai exclu du TD. Il était tout étonné, parce que selon lui, il avait "une bonne raison de parler".

Du coup, je t'encourage vivement à continuer dans cette voie, si tu donnes une consigne, ce n'est pas optionnel, ce n'est pas à suivre sauf si on trouve une bonne raison de ne pas le faire. La règle, c'est la règle, point, et je pense qu'un des rôles de l'école devrait justement être de leur faire comprendre ce point.

D'ailleurs, en ce moment, c'est très facile de donner d'autres exemples, en rapport avec le couvre-feu : si on ressort de chez soi à 17h58 parce qu'on se rend compte qu'on a oublié d'acheter une baguette de pain pour le soir, ou parce qu'on a fini notre télétravail un peu plus tard, 17h55 au lieu de 17h à cause d'une réunion improvisée, on va se prendre une amende si on croise un policier (sur le chemin du retour...), y'a pas de question de "bonne raison" ou pas, c'est juste une question de règle.

scot69 a écrit:

X.Y.U. a écrit:Désolée je ne réagissais qu'au dernier post...
Pour le post initial : ne surtout pas revenir sur ta décision, tu perdras en crédibilité (et tant pis si le gamin te trouve injuste, si tu tiens ça, ça finira par porter ses fruits).
Moi c'est la phrase que je déteste (avec le ton de contestation qui va bien) : "MAIS je parlais pas !!! je demandais juste du blanc / une gomme / un mouchoir / l'heure qu'il est / ..." (tu m'expliques comment tu fais pour demander sans parler ? ).
Tu peux en profiter pour leur rappeler que lorsque tu attends le silence, il est interdit de parler pour quelque raisons que ce soit . Problème matériel ? On se débrouille avec ce qu'on a (on barre proprement au lieu d'effacer, etc) et si vraiment on ne peut pas, on demande l'autorisation au professeur pour emprunter quoi que ce soit.

mais exactement, en classe, on se tait, et on vient avec son matériel

l'autre phrase qui me gonfle: "mais y'a pas que moi qui parle"

la perle: "mais je parle pas, je lui dis un truc"

La réponse qui règle la question une bonne fois pour toute : faire copier la définition du verbe parler. Elle est particulièrement longue... On se met d'accord sur les mots : "Tu fais des sons intelligibles avec ta bouche : tu parles", et on dissuade de recommencer.

si seulement tous les bruits sortant de leur bouche étaient effectivement intelligibles...

scot69 a écrit:si seulement tous les bruits sortant de leur bouche étaient effectivement intelligibles...

N'est-ce pas ? Certains peuvent toujours rétorquer : "Mais je ne parlais pas madame, je faisais des bruits d'animaux !"