- MufabGrand Maître
Je me permets de revenir un peu-beaucoup en arrière sur cette question (parce qu'elle m'a tracassée...) :
Réponse :
Démonstration :
Au départ, je me suis dit : c'est pas possible, ça tend vers 1, mais ça n'est jamais égal à 1.
Et puis je regarde la démonstration : elle a l'air imparable. Zut ! J'ai dû rien piger aux asymptotes.
Mais il n'y aurait pas un bug ?
Quand tu multiplies tout par 10, à la deuxième ligne, tu décales la virgule vers la droite : donc il y a un 9 en moins (soit l'infini moins 1, si je puis dire...).
Et ensuite, à la 3ème ligne, tu soustrais un nombre x qui à un 9 de plus...
Le résultat pour 9x ne serait pas 9, mais 8,99999(...)999991
?
Comment écrire avec un nombre minimal de signes le nombre 0,99999999999... ?
Réponse :
1
Démonstration :
Igniatius a écrit:Soit x=0,99999.....
10x=9,99999.........
Donc 10x-x=9
Soit 9x=9
Soit x=1.
Au départ, je me suis dit : c'est pas possible, ça tend vers 1, mais ça n'est jamais égal à 1.
Et puis je regarde la démonstration : elle a l'air imparable. Zut ! J'ai dû rien piger aux asymptotes.
Mais il n'y aurait pas un bug ?
Quand tu multiplies tout par 10, à la deuxième ligne, tu décales la virgule vers la droite : donc il y a un 9 en moins (soit l'infini moins 1, si je puis dire...).
Et ensuite, à la 3ème ligne, tu soustrais un nombre x qui à un 9 de plus...
Le résultat pour 9x ne serait pas 9, mais 8,99999(...)999991
?
- InvitéInvité
Mufab, tu n'as pas bien compris la notion d'infini...
- JPhMMDemi-dieu
Non. Il y en a autant.Mufab a écrit:Quand tu multiplies tout par 10, à la deuxième ligne, tu décales la virgule vers la droite : donc il y a un 9 en moins (soit l'infini moins 1, si je puis dire...).
Et ensuite, à la 3ème ligne, tu soustrais un nombre x qui à un 9 de plus...
Le résultat pour 9x ne serait pas 9, mais 8,99999(...)999991
?
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- MufabGrand Maître
Ben peut-être. (C'est pas grave, hein ?)Mufab, tu n'as pas bien compris la notion d'infini...
Mais je n'arrive pas à concevoir 0,999999... comme égal à 1.
- thrasybuleDevin
hs:ton avatar me fait peur JP!
- JPhMMDemi-dieu
Question : quel est l'ensemble le plus « grand » parmi ceux-ci :
* l'ensemble des nombres entiers naturels ;
* l'ensemble des nombres entiers relatifs ;
* l'ensemble des nombres entiers naturels pairs ;
* l'ensemble des nombres premiers ;
* l'ensemble des nombres rationnels ;
* l'ensemble des nombres décimaux ?
* l'ensemble des nombres entiers naturels ;
* l'ensemble des nombres entiers relatifs ;
* l'ensemble des nombres entiers naturels pairs ;
* l'ensemble des nombres premiers ;
* l'ensemble des nombres rationnels ;
* l'ensemble des nombres décimaux ?
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- JPhMMDemi-dieu
thrasybule a écrit:hs:ton avatar me fait peur JP!
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- IgniatiusGuide spirituel
Et oui, c'est intéressant comme question.
Je le fais tjrs avec mes secondes en début d'année afin de leur montrer que ce qu'ils croient avoir compris à l'infini est plus complexe que leur interprétation.
En fait, il faut que tu t'interroges sur la signification des ... à la fin d'une écriture décimale.
Je peux te l'expliquer à peu près convenablement avec la notion de série mais je ne suis pas certain que tu l'aies vue : l'écriture 0,99999.... est en fait la limite d'une somme finie lorsque le nombre de termes tend vers + l'infini.
Plus précisément :
0,999...= lim(qd n tend vers +infini) de la somme pour k allant de 1 à n des 9/(10^k)
S'il y avait un émulateur LaTex sur Neoprofs, ce serait cool !
Après, il suffit d'effectuer les opérations sur cette limite.
Je le fais tjrs avec mes secondes en début d'année afin de leur montrer que ce qu'ils croient avoir compris à l'infini est plus complexe que leur interprétation.
En fait, il faut que tu t'interroges sur la signification des ... à la fin d'une écriture décimale.
Je peux te l'expliquer à peu près convenablement avec la notion de série mais je ne suis pas certain que tu l'aies vue : l'écriture 0,99999.... est en fait la limite d'une somme finie lorsque le nombre de termes tend vers + l'infini.
Plus précisément :
0,999...= lim(qd n tend vers +infini) de la somme pour k allant de 1 à n des 9/(10^k)
S'il y avait un émulateur LaTex sur Neoprofs, ce serait cool !
Après, il suffit d'effectuer les opérations sur cette limite.
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"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin
"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
- IgniatiusGuide spirituel
Mufab a écrit:Ben peut-être. (C'est pas grave, hein ?)Mufab, tu n'as pas bien compris la notion d'infini...
Mais je n'arrive pas à concevoir 0,999999... comme égal à 1.
Quel sens donnes-tu à l'écriture 0,99999..... ?
C'est la vraie question.
Et ce n'est pas une mince question, rassure-toi.
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- JohnMédiateur
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- InvitéInvité
JPhMM a écrit:Question : quel est l'ensemble le plus « grand » parmi ceux-ci :
* l'ensemble des nombres entiers naturels ;
* l'ensemble des nombres entiers relatifs ;
* l'ensemble des nombres entiers naturels pairs ;
* l'ensemble des nombres premiers ;
* l'ensemble des nombres rationnels ;
* l'ensemble des nombres décimaux ?
ben comme ils contiennent tous une infinité de nombre, ils n'y en a pas un plus grand que les autres non ?
- JPhMMDemi-dieu
1 / 3 = 0,3333333.....Mufab a écrit:Ben peut-être. (C'est pas grave, hein ?)Mufab, tu n'as pas bien compris la notion d'infini...
Mais je n'arrive pas à concevoir 0,999999... comme égal à 1.
Mais alors, simple question :
0,33333333... x 3 = ?
Remarque importante : ce n'est pas du tout une démonstration, simplement une... invitation à concevoir.
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- InvitéInvité
Igniatius a écrit:Mufab a écrit:Ben peut-être. (C'est pas grave, hein ?)Mufab, tu n'as pas bien compris la notion d'infini...
Mais je n'arrive pas à concevoir 0,999999... comme égal à 1.
Quel sens donnes-tu à l'écriture 0,99999..... ?
C'est la vraie question.
Et ce n'est pas une mince question, rassure-toi.
et pou un prof de physique, on n'a même pas besoin d'autant de 9 pour dire que c'est égal à 1...
- IgniatiusGuide spirituel
Will.T a écrit:JPhMM a écrit:Question : quel est l'ensemble le plus « grand » parmi ceux-ci :
* l'ensemble des nombres entiers naturels ;
* l'ensemble des nombres entiers relatifs ;
* l'ensemble des nombres entiers naturels pairs ;
* l'ensemble des nombres premiers ;
* l'ensemble des nombres rationnels ;
* l'ensemble des nombres décimaux ?
ben comme ils contiennent tous une infinité de nombre, ils n'y en a pas un plus grand que les autres non ?
Ah ah ah ! Je laisse JP te faire un exposé : ta réponse est correcte, mais la justification totalement fausse.
Je crois que tu n'as pas bien compris la notion d'infini... :lol:
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- JPhMMDemi-dieu
Question Will : quel est l'ensemble le plus « grand » parmi ceux-ci :
* l'ensemble des nombres entiers naturels ;
* l'ensemble des nombres entiers relatifs ;
* l'ensemble des nombres entiers naturels pairs ;
* l'ensemble des nombres premiers ;
* l'ensemble des nombres rationnels ;
* l'ensemble des nombres décimaux ;
* l'ensemble des nombres de l'intervalle [0 ; 1] (notez que cet ensemble, c'est l'intervalle lui-même, bien sûr) ?
Accessoirement :
* l'ensemble des nombres réels ?
* l'ensemble des nombres irrationnels ?
Pire :
* l'ensemble des nombres complexes ?
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- MufabGrand Maître
1 / 3 = 0,3333333.....
Mais alors, simple question :
0,33333333... x 3 = ?
Ben justement.
1/3, c'est 1/3... Et l'écriture = 0,333333333... Pour moi, elle n'est qu'approximative.
Donc 0,3333333... x3 = 0,9999999...
Et (1/3) x 3 = 1. ça d'accord.
Bon, d'un autre côté, je ne suis qu'une instit de base. Donc je m'incline.
- Spoiler:
- Hum... En apparence...
- IgniatiusGuide spirituel
John a écrit:Ignatius : à quoi ça sert que JPhMM se décarcasse ?
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Ah j'avais pas vu, très bien, merci big brother !
Ce que je voulais dire pour Mufab donc :
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- JohnMédiateur
Non : elle est exacte.l'écriture = 0,333333333... Pour moi, elle n'est approximative
L'écriture approximative c'est 0,3333333333., pas 0,333333333...
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- JPhMMDemi-dieu
0,3333... n'est pas l'écriture de l'approximation du nombre 1/3, mais tant que certaines choses ne sont pas définies (le développement décimal illimité d'un nombre réel, pour dire les choses clairement), c'est une écriture (conceptuellement) approximative d'un nombre qui n'est pas une approximation, c'est vrai.Mufab a écrit:1 / 3 = 0,3333333.....
Mais alors, simple question :
0,33333333... x 3 = ?
Ben justement.
1/3, c'est 1/3... Et l'écriture = 0,333333333... Pour moi, elle n'est approximative.
Donc 0,3333333... x3 = 0,9999999...
Et (1/3) x 3 = 1. ça d'accord.
Bon, d'un autre côté, je ne suis qu'une instit de base. Donc je m'incline.
- Spoiler:
Hum... En apparence...
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- InvitéInvité
bon alors, qu'est ce qu'il y a de faux dans ce que j'ai écrit ???
- MufabGrand Maître
Igniatius a écrit:Mufab a écrit:Ben peut-être. (C'est pas grave, hein ?)Mufab, tu n'as pas bien compris la notion d'infini...
Mais je n'arrive pas à concevoir 0,999999... comme égal à 1.
Quel sens donnes-tu à l'écriture 0,99999..... ?
C'est la vraie question.
Pour moi, c'est un nombre qui se rapproche de un (aussi près qu'il peut), mais qui n'y arrive jamais. Il le touche presque, purée, mais non : il manquera toujours un chouille.
- KupoNiveau 3
Et entre l'intervalle [0 ; 1] et l'intervalle [0 ; 1 [ qui a le plus de nombres ?
- JPhMMDemi-dieu
Tous ces ensembles sont en bijection. Ils ont la cardinalité du dénombrable. En clair, on peut les compter les nombres qu'ils contiennent, un après l'autre, même si c'est un peu compliqué parfois.Will.T a écrit:JPhMM a écrit:Question : quel est l'ensemble le plus « grand » parmi ceux-ci :
* l'ensemble des nombres entiers naturels ;
* l'ensemble des nombres entiers relatifs ;
* l'ensemble des nombres entiers naturels pairs ;
* l'ensemble des nombres premiers ;
* l'ensemble des nombres rationnels ;
* l'ensemble des nombres décimaux ?
ben comme ils contiennent tous une infinité de nombre, ils n'y en a pas un plus grand que les autres non ?
Par contre, qu'ils soient en quantité infinie ne permet pas de dire que ces quantités soient "égales" (on dit équipotentes). Parce qu'il y a des infinis plus grands que d'autres.
Ainsi, il y a plus de nombres dans l'intervalle [0 ; 1] que dans l'ensemble des nombres décimaux.
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- JPhMMDemi-dieu
Non seulement un chouille aussi petit que tu veux, mais aussi un chouille nul. Non pas seulement un infini potentiel, mais un infini actuel, et telle est effectivement la difficulté.Mufab a écrit:Igniatius a écrit:Mufab a écrit:Ben peut-être. (C'est pas grave, hein ?)Mufab, tu n'as pas bien compris la notion d'infini...
Mais je n'arrive pas à concevoir 0,999999... comme égal à 1.
Quel sens donnes-tu à l'écriture 0,99999..... ?
C'est la vraie question.
Pour moi, c'est un nombre qui se rapproche de un (aussi près qu'il peut), mais qui n'y arrive jamais. Il le touche presque, purée, mais non : il manquera toujours un chouille.
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- IgniatiusGuide spirituel
Mufab a écrit:Igniatius a écrit:Mufab a écrit:Ben peut-être. (C'est pas grave, hein ?)Mufab, tu n'as pas bien compris la notion d'infini...
Mais je n'arrive pas à concevoir 0,999999... comme égal à 1.
Quel sens donnes-tu à l'écriture 0,99999..... ?
C'est la vraie question.
Pour moi, c'est un nombre qui se rapproche de un (aussi près qu'il peut), mais qui n'y arrive jamais. Il le touche presque, purée, mais non : il manquera toujours un chouille.
Très intéressant.
Quel est l'écart entre 1 et 0,9 ? Entre 1 et 0,99 ? Entre 1 et 0,999 ?
Que penses-tu donc de l'écart entre 1 et 0,9999.... qui est donc inférieur à chacun des précédents ?
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Demandons à Zénon d'EléeKupo a écrit:Et entre l'intervalle [0 ; 1] et l'intervalle [0 ; 1 [ qui a le plus de nombres ?
Lions les deux questions actuelles :
0,99999... n'est pas élément de [0 ; 1[.
Horreur
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