Re: [TICE] Le fil pour parler de Twitter, Netvibes, forums, blogs et sites dans votre pratique professionnelle

Toujours dans l'idée de répondre à la question d'origine, une présentation d'usages de Facebook (en anglais) :

http://networkedblogs.com/iJE6f

"Do we want schools where leaders ban and block or empower and prepare? While banning and blocking certainly is more convenient and makes the jobs of adults easier, is this really best for kids? When we complain about students using social media or technology irresponsible can we really blame them if they've never been taught how to responsibly use these tools for learning?

This presentation features school leaders who ban & block (Anthony Orsini) as well as those who empower and prepare (Chris Lehmann and Eric Shenninger). It also provides examples of a teacher (Erin Schoening) and students from The Science Leadership Academy who have had success using social media in education. "

Bon visionnage.

Un bel exemple d'utilisation des TICE en Français au lycée : la réalisation d'une bande annonce de livre
http://jdbobaille.blogspot.com/search/label/bande%20annonce%20seconde

Un blog pour recenser les comptes Twitter du monde éducatif : ceux des enseignants mais aussi des établissements scolaires, des académies, ceux de la presse spécialisée, des centres de doc et des CIO... une mine :
http://twittezvous.fr/

milasaintanne a écrit:Un bel exemple d'utilisation des TICE en Français au lycée : la réalisation d'une bande annonce de livre
http://jdbobaille.blogspot.com/search/label/bande%20annonce%20seconde

Bon, j'en ai regardé quelques-unes.
C'est sympa en effet, mais pourquoi n'y vois-je rien de très moderne ?
Avant, on faisait cela aussi, c'était juste bcp plus pénible.
On est bien d'accord que ce n'est que de l'habillage ou alors il y a vraiment un plus pédagogique qui m'échappe totalement ?

Igniatius a écrit:
Avant, on faisait cela aussi, c'était juste bcp plus pénible.
On est bien d'accord que ce n'est que de l'habillage ou alors il y a vraiment un plus pédagogique qui m'échappe totalement ?

Qu'est ce que tu entends par "avant"'? Avant quoi ?
Faire réaliser une bande annonce par un élève me semble difficile avant l'arrivée du numérique.

Je pense que la "plus-value" est à rechercher surtout du côté de la motivation : ces travaux sont publics, publiés et en général, les élèves qui savent qu’ils travaillent pour être publiés en ligne sont bien plus motivés que s'ils travaillent simplement pour être lus par leur enseignant.
Comme l'a remarqué une collègue qui en parle dans son blog : http://drmlj.wordpress.com/2011/06/04/twitter-plus-fort-quharry-potter/

Ben moi je me souviens qu'on faisait des trucs similaires avec les premiers camescopes et un montage vidéo acrobatique, mais c'est clair qu'aujourd'hui, c'est d'une grande facilité.

Je ne suis pas convaincu du tout par l'argument de la publication a une large audience.
D'ailleurs, encore une fois, je trouve cela un peu gênant de favoriser l'exposition des jeunes, même si ces travaux sont plutot anodins.
S'il faut que les élèves envisagent d'être vus ou lus par des dizaines de personnes pour entamer un travail, c'est très ennuyeux, leur humilité dût-elle en souffrir.

Igniatius a écrit:Ben moi je me souviens qu'on faisait des trucs similaires avec les premiers camescopes et un montage vidéo acrobatique, mais c'est clair qu'aujourd'hui, c'est d'une grande facilité.

Je ne suis pas convaincu du tout par l'argument de la publication a une large audience.
D'ailleurs, encore une fois, je trouve cela un peu gênant de favoriser l'exposition des jeunes, même si ces travaux sont plutot anodins.
S'il faut que les élèves envisagent d'être vus ou lus par des dizaines de personnes pour entamer un travail, c'est très ennuyeux, leur humilité dût-elle en souffrir.

Dis ça à ~~Augustin~~* Célestin Freinet...... c'est sûr sa pédagogie laissait à désirer.

* Merci Frankenstein... j'ai le droit de mettre ça sur le compte de la fatigue ?

milasaintanne a écrit:

Igniatius a écrit:Ben moi je me souviens qu'on faisait des trucs similaires avec les premiers camescopes et un montage vidéo acrobatique, mais c'est clair qu'aujourd'hui, c'est d'une grande facilité.

Je ne suis pas convaincu du tout par l'argument de la publication a une large audience.
D'ailleurs, encore une fois, je trouve cela un peu gênant de favoriser l'exposition des jeunes, même si ces travaux sont plutot anodins.
S'il faut que les élèves envisagent d'être vus ou lus par des dizaines de personnes pour entamer un travail, c'est très ennuyeux, leur humilité dût-elle en souffrir.

Dis ça à Augustin Freinet...... c'est sûr sa pédagogie laissait à désirer.

l'éternel sacro-saint modèle en permanence cité par Meirieu...alors que l'époque n'est plus du tout la même, bref passons

thrasybule a écrit:

milasaintanne a écrit:

Dis ça à Augustin Freinet...... c'est sûr sa pédagogie laissait à désirer.

l'éternel sacro-saint modèle en permanence cité par Meirieu...alors que l'époque n'est plus du tout la même, bref passons

Je disais cela dans le contexte de cette activité de publication puisqu'il faisait réaliser un journal à ses élèves.
Et puis, tu sais, tu peux lire Freinet, y'a des choses intéressantes à y trouver. Tu n'as pas besoin d'attendre que Mérieux t'en parle Smile

milasaintanne a écrit:

Igniatius a écrit:Ben moi je me souviens qu'on faisait des trucs similaires avec les premiers camescopes et un montage vidéo acrobatique, mais c'est clair qu'aujourd'hui, c'est d'une grande facilité.

Je ne suis pas convaincu du tout par l'argument de la publication a une large audience.
D'ailleurs, encore une fois, je trouve cela un peu gênant de favoriser l'exposition des jeunes, même si ces travaux sont plutot anodins.
S'il faut que les élèves envisagent d'être vus ou lus par des dizaines de personnes pour entamer un travail, c'est très ennuyeux, leur humilité dût-elle en souffrir.

Dis ça à Augustin Freinet...... c'est sûr sa pédagogie laissait à désirer.

Euh... Jusqu'à preuve du contraire, je ne crois pas qu'il ait jamais été établi et statistiquement prouvé que la pédagogie Freinet favorisait l'apprentissage de tout-un-chacun ni ne répondait aux attentes des élèves.
En revanche, l'affirmer fait bien partie de la théologie moderne inventée par les nouveaux pédagogues des les annees 60.
Mais c'est tjrs le même débat : on est plus proches de la conviction personnelle (ou de la foi) que de la vérité.

Igniatius, sois sympa, ne déforme pas ni mes propos ni le sujet de mon précédent post.

Je ne suis pas convaincu du tout par l'argument de la publication a une large audience.

Et pourtant de nombreux témoignages de collègues (dont un que j'ai donné plus haut parce que je l'ai en tête, mais je l'ai constaté aussi en faisant travailler mes élèves sur un wiki) montrent que la publication des travaux agit directement sur la motivation des élèves et sur le soin qu'ils apportent à leurs productions.

Et ce qu'on pourrait discuter ici sans atteindre le point godwin de ce forum ("pédagogos", "Mérieux", "IUFM", etc.) dès que quelqu'un qui n'a pas les mêmes opinions que toi (ou que thrasybule par exemple) s'exprime ?

milasaintanne a écrit:

Igniatius a écrit:Ben moi je me souviens qu'on faisait des trucs similaires avec les premiers camescopes et un montage vidéo acrobatique, mais c'est clair qu'aujourd'hui, c'est d'une grande facilité.

Je ne suis pas convaincu du tout par l'argument de la publication a une large audience.
D'ailleurs, encore une fois, je trouve cela un peu gênant de favoriser l'exposition des jeunes, même si ces travaux sont plutot anodins.
S'il faut que les élèves envisagent d'être vus ou lus par des dizaines de personnes pour entamer un travail, c'est très ennuyeux, leur humilité dût-elle en souffrir.

Dis ça à Augustin Freinet...... c'est sûr sa pédagogie laissait à désirer.

C'est l'hôpital qui se fout de la charité !

Je donne un avis opposé au tien, que je maintiens d'ailleurs, allant jusqu'à me demander s'il n'est pas négatif de pousser l'élève a vouloir être vu par bcp de monde, et c'est toi qui me balances la référence à Freinet, comme si sa parole et son avis étaient d'évangile !
Ne viens pas me demander après de ne pas atteindre le point Godwin : c'est toi qui invoques l'infaillibilité des papes pédagogiques, tu exagères.
J'ai plutôt l'impression que c'est bien toi, dès qu'il y a un avis contraire à tes convictions, qui deviens ironique et définitive, et t'éloignes de toute argumentation.

Bref, je ne jette pas ces travaux aux orties, mais ils ne me convainquent guère : je ne doute pas que l'élève en soit motivé.
Question : qu'a-t-il appris en soignant ce travail, somme toute très léger ("un livre bouleversant", soit...) ?
S'il s'agit d'impliquer l'élève, tous les moyens sont peut-être bons, mais il faudrait quand même que ce soit dans le but d'apprendre quelque chose, non ?
La question de la plus-value est donc bien légitime à mon avis.

En ce qui me concerne, je ne suis pas opposé par principe aux TICE, mais méfiant par principe, oui : je crois que ce n'est qu'un miroir aux alouettes, et que l'on se rendra vite compte qu'elles ne changent rien à la difficulté de tout apprentissage réel.
Après, il m'arrive de les utiliser.

Igniatius a écrit:je ne doute pas que l'élève en soit motivé.

Super, on est d'accord donc !

milasaintanne a écrit:

thrasybule a écrit:

milasaintanne a écrit:

Dis ça à Augustin Freinet...... c'est sûr sa pédagogie laissait à désirer.

l'éternel sacro-saint modèle en permanence cité par Meirieu...alors que l'époque n'est plus du tout la même, bref passons

Je disais cela dans le contexte de cette activité de publication puisqu'il faisait réaliser un journal à ses élèves.
Et puis, tu sais, tu peux lire Freinet, y'a des choses intéressantes à y trouver. Tu n'as pas besoin d'attendre que Mérieux t'en parle

Dans mes souvenirs, la publication chez Freinet est organisée autour de la correspondance scolaire : on écrit pour quelqu'un que l'on connaît. La publication sur Internet me semble d'une nature tout à fait différente. Invoquer Freinet me semble un peu décalé.

PS : si j'ai dit une connerie, je sors. J'ai l'impression que ce fil est chaud bouillant.

Non non je trouve que tu apportes une précision fondamentale puisqu'elle me semble aller dans mon sens, contre l'utilisation d'autorité que Mila voulait lui donner.

Maintenant, je suis incapable d'infirmer ou confirmer tes dires : Mila le pourra peut-etre.

Freinet préférait parler de "techniques" plutôt que de "pédagogie".

Parmi ces techniques, puisqu'on parlait "publication", je pensait surtout à ça :
-L'expression libre par l'imprimerie à l'école
-Le journal mural
- La publication de textes et de dessins d'enfants
- La transcription de récits de la tradition orale

Pour ceux que ça intéresse, le reste des "techniques Freinet" se trouve listé là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pédagogie_Freinet

milasaintanne a écrit:Freinet préférait parler de "techniques" plutôt que de "pédagogie".

Parmi ces techniques, puisqu'on parlait "publication", je pensait surtout à ça :
-L'expression libre par l'imprimerie à l'école
-Le journal mural
- La publication de textes et de dessins d'enfants
- La transcription de récits de la tradition orale

Pour ceux que ça intéresse, le reste des "techniques Freinet" se trouve listé là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pédagogie_Freinet

D'accord, mais cela ne répond pas à ce dont j'aimerais discuter. Pour creuser, un article intéressant : Publier, quelle drôle d'idée ! : http://www.weblettres.net/ar/articles/7_159_426_odile.pdf

L'article que tu cites est extrait des Dossiers de l'ingénierie éducative : http://www2.cndp.fr/DOSSIERSIE/62/som62.asp
Excellent dossier d'ailleurs dans son ensemble, que j’amène régulièrement en stage.

Faire publier mes élèves, c'est quelque chose que je fais chaque année. Et je sais (ok c'est pas scientifique, mais je le vois, je le constate et ils me le disent) que pour les élèves, l'idée même d'être publié les pousse à produire des écrits corrects, à traquer les fautes d'orthographe (ou à les faire traquer par les élèves qui savent le faire), à faire des recherches avant d'écrire (merci aux profs doc !) et que c'est extrèmement motivant pour eux. Cela permet en outre de rehausser les exigences et que cela soit compris et accepté par tous.
J'en ai de nombreux témoignages.

En, plus du billet de blog mentionné plus haut, voir également :
http://www.lelienmag.com/
http://www.cahiers-pedagogiques.com/spip.php?article7380 ( fleurs2

pas taper !)

Et bien sur, il suffit de se promener sur le site du CLEMI pour se dire que les production d'élèves sont riches !
http://www.clemi.org/fr/productions-des-eleves/

Et pour en revenir au centre du topic de départ, les outils numériques et les sites de publication en ligne (des wikis à etherpad en passant pas Calaméo ou les blogs) permettent de mettre en place des outils de publication simples. Ils sont "transparents" ne nécessitent pas un apprentissage spécifique et laissent dont toute la place au cœur des projets : la production d'écrits.

Et oui, ma dernière phrase est une affirmation. Je sais de quoi je parle, je sais que ça marche. Et tant pis si certains trouvent cela "péremptoire".

Célestin Freinet ... :lol!:

Frankenstein... :Lool:

milasaintanne a écrit:Frankenstein... :Lool:

Ben ouais t'as dit Augustin ! mdr

Mais, ça ne change pas grand chose...A vrai dire, je ne crois pas vraiment à Freinet et encore moins à ceux qui prétendent se référer à sa doctrine ! calimero

Oups ! Au temps pour moi. j'ai corrigé.
On va dire que je suis un peu crevée en ce moment...

frankenstein a écrit:Mais, ça ne change pas grand chose...A vrai dire, je ne crois pas vraiment à Freinet et encore moins à ceux qui prétendent se référer à sa doctrine !

Si c'est du domaine de la croyance, je n'ai rien à dire.
Moi je ne crois en personne. En moi, des fois, à la rigueur.

"Croire", "doctrine"... tu sais pertinemment que le vocabulaire que tu utilises n'est pas neutre.
Tu veux m’amener sur le terrain d'une prétendue religion pédagogique ? Soyons sérieux... je ne suis pas un perdreau de l'année ! Very Happy

Je pense que la publication est un outil intéressant pour atteindre ce soin. Ne faire que ça, non. Mais de temps en temps, ce n'est pas négligeable, comme apport. Le tout est de ne pas déstructurer la démarche du cours en prenant trop de temps ou en bouleversant les progressions (quand on en a, et Freinet n'en était pas fan).

L'année prochaine, je réfléchis à un blog (modeste) de classe, pour y publier tout ou partie des rédac d'élèves, faire des concours de rédac, éventuellement des inter-classes si je suis dans un établissement que je connais.

@doctor who : si tu as besoin d'un coup de main ou d'en parler avec des gens qui font ça depuis quelques années... j'aurai quelques contacts à te donner Smile