Ségolène Royal veut reconquérir le vote enseignant

oui, c'est penser qu'un prof ne fait que 18h de cours, elle oublie le travail en amont (correction de copies, préparations de cours, éventuelles heures sup)

On dirait des conversations d'ivrogne dignes du PMU du coin (et encore, je suis sure avec le PMU du coin)

marquisedemerteuil a écrit:oui, c'est penser qu'un prof ne fait que 18h de cours, elle oublie le travail en amont (correction de copies, préparations de cours, éventuelles heures sup)

L'oublie-t-elle par mégarde ? :pas vrai:
Le diable se niche dans les détails...

marquisedemerteuil a écrit:oui, c'est penser qu'un prof ne fait que 18h de cours, elle oublie le travail en amont (correction de copies, préparations de cours, éventuelles heures sup)

Je ne crois pas, chère collègue, que vous ayez bien aperçu ce qui se cache derrière les déclarations de Mme Royal. Car ce qui est en arrière-plan, pardon si je me répète, c'est Meirieu, lequel considère (il l'a écrit je ne sais plus où) que corriger des copies est "inutile" (texto!), que préparer un "cours" est d'un âge révolu (le mot "cours" lui est insupportable à cause de sa connotation "magistrale", car dans les "séquences" il n'y a plus de "cours" mais des "séances"). Dans cette logique, votre argumentation tombe à l'eau, et il reste à occuper selon l'horaire légal de tous les travailleurs en France, c'est-à-dire 35 heures, les ex-professeurs-devenus-animateurs. En ravalant leur tâche à de l'animation, on déconsidère en même temps leur profession, on supprime les concours de recrutement, qui assuraient un salaire correct, on réduit en conséquence les salaires (vous voyez comment on paie les contractuels...), on confie le recrutement aux chefs d'établissement, ce qui précarise la fonction enseignante, et hop! on a fait main basse sur l'école, dont on a enfin réussi à museler les personnels...

je ne savais pas que Mérieu récusait la préparation des cours (dans "faire l'école, faire la classe" il réfléchit à des mises en activité pour les élèves difficiles, dont on peut penser ce qu'on veut, mais qui sont des cours malgré tout) et était contre le fait de donner des devoirs.

Par contre je sais bien que le but du PS (relayé par le SE Unsa) c'est de faire de l'école un lieu d'animation culturelle.

Jean a écrit:Ne jamais oublier que c'est elle qui trouvait normal que les professeurs soient assignés à 35 heures par semaine dans leur collège!

C'est ce que j'allais dire !


Décidément, elle me fait mourir de rire la Ségo ! Tjrs aussi illuminée ... et de plus en plus démago !

Jean a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:oui, c'est penser qu'un prof ne fait que 18h de cours, elle oublie le travail en amont (correction de copies, préparations de cours, éventuelles heures sup)

Je ne crois pas, chère collègue, que vous ayez bien aperçu ce qui se cache derrière les déclarations de Mme Royal. Car ce qui est en arrière-plan, pardon si je me répète, c'est Meirieu, lequel considère (il l'a écrit je ne sais plus où) que corriger des copies est "inutile" (texto!), que préparer un "cours" est d'un âge révolu (le mot "cours" lui est insupportable à cause de sa connotation "magistrale", car dans les "séquences" il n'y a plus de "cours" mais des "séances"). Dans cette logique, votre argumentation tombe à l'eau, et il reste à occuper selon l'horaire légal de tous les travailleurs en France, c'est-à-dire 35 heures, les ex-professeurs-devenus-animateurs. En ravalant leur tâche à de l'animation, on déconsidère en même temps leur profession, on supprime les concours de recrutement, qui assuraient un salaire correct, on réduit en conséquence les salaires (vous voyez comment on paie les contractuels...), on confie le recrutement aux chefs d'établissement, ce qui précarise la fonction enseignante, et hop! on a fait main basse sur l'école, dont on a enfin réussi à museler les personnels...

... et pour finir on "décentralise" le "personnel enseignant" de l'EN vers la FPT où tout ce que tu décris Jean est déjà en place. Je veux parler en particulier des conservatoires de musique dont le directeur, un "chef-manager" tant désiré par Copé ou Julliard choisit déjà ses profs dont il est également le supérieur hiérarchique (vive le mélange des genres !), sa politique "pédagogique" (guillemets de rigueur) et s'écrase devant la mairie qui le chapeaute et dont l'intérêt immédiat est :
- de précariser massivement les personnels pour d'évidentes raisons budgétaires et de "ressources humaines",
- de faire du chiffre en "massifiant" la "clientèle" et en nivelant le niveau par le bas (d'où l'"évolution nécessaire des missions" des professeurs...),
- de se faire mousser face à l'électeur potentiel en faisant de la politique-spectacle et en multipliant les projets "culturels" démago (habilement habillés en "pédagogie innovante" par le directeur).
Fermez le ban !

Jean a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:

Utile rappel, en effet.

Même ses collègues à côté en rient !!

marquisedemerteuil a écrit:je ne savais pas que Mérieu récusait la préparation des cours (dans "faire l'école, faire la classe" il réfléchit à des mises en activité pour les élèves difficiles, dont on peut penser ce qu'on veut, mais qui sont des cours malgré tout) et était contre le fait de donner des devoirs.

Par contre je sais bien que le but du PS (relayé par le SE Unsa) c'est de faire de l'école un lieu d'animation culturelle.

J'ai peut-être un peu forcé le trait, mais vous savez, on ne sait plus trop ce que c'est que l'école selon Meirieu.
Je trouve que rien de ce qu'il écrit n'est clair. Je crois aussi que le Sgen, l'Unsa et le PS se réclament de sa prétendue "pensée". Y en a des qui ont du courage! Ou du temps à perdre !

Pierre_au_carré a écrit:

Lorica a écrit:et qu'il fallait être gentil avec les pauvres nélèves traumatisés par le messant professeur qui écrit que des choses vexantes sur les bulletins.

Et l'interdiction des 0, et des lignes, c'est pas elle ?
C'était pas la panacée, loin de là, mais elle a participé à un vent général...

Et les profs pédophiles ....

Meirieu récuse la notion de "programme" en tant qu'ensemble de contenus que les élèves doivent acquérir en un temps donné, si ma mémoire est bonne.
En tout cas c'est ce que certains pédagos en ont retenu.

val09 a écrit:

Jean a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:

Utile rappel, en effet.

Même ses collègues à côté en rient !!

Tellement ils méprisent les enseignants!
Et si les concours sont supprimés, si les titres de Professeur certifié" ou de "Professeur agrégé" disparaissent, car ces titres protègent aussi notre image, jusqu'où iront-ils , ces rieurs prébendés, dans le mépris?

Jean a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:je ne savais pas que Mérieu récusait la préparation des cours (dans "faire l'école, faire la classe" il réfléchit à des mises en activité pour les élèves difficiles, dont on peut penser ce qu'on veut, mais qui sont des cours malgré tout) et était contre le fait de donner des devoirs.

Par contre je sais bien que le but du PS (relayé par le SE Unsa) c'est de faire de l'école un lieu d'animation culturelle.

J'ai peut-être un peu forcé le trait, mais vous savez, on ne sait plus trop ce que c'est que l'école selon Meirieu.
Je trouve que rien de ce qu'il écrit n'est clair. Je crois aussi que le Sgen, l'Unsa et le PS se réclament de sa prétendue "pensée". Y en a des qui ont du courage! Ou du temps à perdre !

Surtout, il est capable de dire "blanc" un jour et "noir" le lendemain. Comme avec la transmission des connaissances ou bien les modes d'emploi des appareils électroménagers.
C'est surtout un politicien, ne l'oublions pas !

Celeborn a écrit:

John a écrit:préconisant des collèges à 600 élèves et 17 élèves par classe.

Elle a prévu de les trouver où, les profs surnuméraires, pour arriver à 17 élèves par classe ? J'espère qu'elle a une bonne baguette magique…

Bah c'est facile, actuellement 35 élèves par classe pour 18h de cours par prof, bientôt ce sera l'inverse : 17 élèves par classe et 35h par prof. On fait mieux à budget constant. Merci ségo !

Aurore a écrit:Meirieu récuse la notion de "programme" en tant qu'ensemble de contenus que les élèves doivent acquérir en un temps donné, si ma mémoire est bonne.
En tout cas c'est ce que certains pédagos en ont retenu.

Moi, je n'ai jamais réussi à trouver chez Meirieu une idée claire. C'est sans doute de ma faute...

Il va falloir qu'elle s'active un peu plus si elle veut reconquérir mon vote. j'en suis au point où, quand je pense éducation, et malgré tout ce qu'on se prend dans les dents avec le gouvernement actuel, je me demande si je voterai PS en cas de doublon PS/UMP au second tour.
Bon j'exagère un poil peut-être.
MAIS quel que soit le vainqueur en 2012 l'éducation continuera d'être massacrée, ça j'en suis sûre.

Aurore a écrit:

Jean a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:je ne savais pas que Mérieu récusait la préparation des cours (dans "faire l'école, faire la classe" il réfléchit à des mises en activité pour les élèves difficiles, dont on peut penser ce qu'on veut, mais qui sont des cours malgré tout) et était contre le fait de donner des devoirs.

Par contre je sais bien que le but du PS (relayé par le SE Unsa) c'est de faire de l'école un lieu d'animation culturelle.

J'ai peut-être un peu forcé le trait, mais vous savez, on ne sait plus trop ce que c'est que l'école selon Meirieu.
Je trouve que rien de ce qu'il écrit n'est clair. Je crois aussi que le Sgen, l'Unsa et le PS se réclament de sa prétendue "pensée". Y en a des qui ont du courage! Ou du temps à perdre !

Surtout, il est capable de dire "blanc" un jour et "noir" le lendemain. Comme avec la transmission des connaissances ou bien les modes d'emploi des appareils électroménagers.
C'est surtout un politicien, ne l'oublions pas !

Maintenant, c'est un politicien. Mais avant, c'était un "penseur" (du moins aux yeux de certains).

lene75 a écrit:

Celeborn a écrit:

John a écrit:préconisant des collèges à 600 élèves et 17 élèves par classe.

Elle a prévu de les trouver où, les profs surnuméraires, pour arriver à 17 élèves par classe ? J'espère qu'elle a une bonne baguette magique…

Bah c'est facile, actuellement 35 élèves par classe pour 18h de cours par prof, bientôt ce sera l'inverse : 17 élèves par classe et 35h par prof. On fait mieux à budget constant. Merci ségo !

:Lool:

Jean a écrit:

val09 a écrit:

Jean a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:

Utile rappel, en effet.

Même ses collègues à côté en rient !!

Tellement ils méprisent les enseignants!

Oui et aussi parce que, même s'ils en pensent tt autant, ils se disent qu'il n'y a que Ségo pour être bête au point de le dire et de se priver ainsi de tt l'électorat de profs...

minnie a écrit:Il va falloir qu'elle s'active un peu plus si elle veut reconquérir mon vote. j'en suis au point où, quand je pense éducation, et malgré tout ce qu'on se prend dans les dents avec le gouvernement actuel, je me demande si je voterai PS en cas de doublon PS/UMP au second tour.
Bon j'exagère un poil peut-être.
MAIS quel que soit le vainqueur en 2012 l'éducation continuera d'être massacrée, ça j'en suis sûre.

Tu y crois encore ?
Pour moi, elle peut toujours s'agiter et racoler comme elle sait si bien le faire, c'est niet.

minnie a écrit:Il va falloir qu'elle s'active un peu plus si elle veut reconquérir mon vote. j'en suis au point où, quand je pense éducation, et malgré tout ce qu'on se prend dans les dents avec le gouvernement actuel, je me demande si je voterai PS en cas de doublon PS/UMP au second tour.
Bon j'exagère un poil peut-être.
MAIS quel que soit le vainqueur en 2012 l'éducation continuera d'être massacrée, ça j'en suis sûre.

Ben oui puisque l'UMP et le PS sont à la botte de "l'Europe de la connaissance"... Pour 2012, on n'est pas dans la b......! (pardon pour la rime, je ne l'ai pas fait exprès).

val09 a écrit:

Jean a écrit:

val09 a écrit:

Jean a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:

Utile rappel, en effet.

Même ses collègues à côté en rient !!

Tellement ils méprisent les enseignants!

Oui et aussi parce que, même s'ils en pensent tt autant, ils se disent qu'il n'y a que Ségo pour être bête au point de le dire et de se priver ainsi de tt l'électorat de profs...

... tout en étant prêts à appliquer les consignes si la Pintade arrive à ses fins en 2012 !
(la Pintade ou un(e) autre du PS, d'ailleurs. Le détail importe peu...)

Jean a écrit:

minnie a écrit:Il va falloir qu'elle s'active un peu plus si elle veut reconquérir mon vote. j'en suis au point où, quand je pense éducation, et malgré tout ce qu'on se prend dans les dents avec le gouvernement actuel, je me demande si je voterai PS en cas de doublon PS/UMP au second tour.
Bon j'exagère un poil peut-être.
MAIS quel que soit le vainqueur en 2012 l'éducation continuera d'être massacrée, ça j'en suis sûre.

Ben oui puisque l'UMP et le PS sont à la botte de "l'Europe de la connaissance"... Pour 2012, on n'est pas dans la b......! (pardon pour la rime, je ne l'ai pas fait exprès).

Jean, voyons, pas de gros mots STP !!!

Je me pose la question suivante :

Qui est près à accepter les mesures évoquées par Royal (diminution des effectifs, limitation de la taille des établissements) en échange d'une modification de la définition du métier de professeur (et des notions corrélées : programme, cours, savoirs, etc.) ?

doctor who a écrit:Je me pose la question suivante :

Qui est près à accepter les mesures évoquées par Royal (diminution des effectifs, limitation de la taille des établissements) en échange d'une modification de la définition du métier de professeur (et des notions corrélées : programme, cours, savoirs, etc.) ?

J'en connais qui ne rêvent que de ça...

Juste un détail : l'effectif moyen d'un collège est de 490 élèves selon le MEN.
http://media.education.gouv.fr/file/36/2/2362.pdf
Or, Ségo veut des collèges à taille humaine et "limiter les effectifs à 600 élèves".
Elle nous prend vraiment pour des buses, celle-là !