Re: appréciation acceptable ?

par Jacq 05.04.21 7:59

Quatre pages pour une appréciation. Je me demande si c'est suffisant.

Rang à l'agrégation ? Un "collègue" avait été reçu au 2e rang de X matière et était incapable de faire cours (replacé dans je ne sais quel placard de l'académie car on ne peut pas dire qu'un numéro 2 est un incapable - d'ailleurs il n'aurait jamais dû être titularisé, mais comme rang 2, hop ! titularisé malgré tous les avis négatifs).

Une appréciation que j'avais écrite il y a quelques années : "Les résultats et le travail de T.... sont assez bons, par contre T... devrait s'abstenir d'aboyer en entrant en classe." Appréciation qui lui est ressortie au visage lorsqu'il a fallu qu'il postule en BTS, lors de l'entretien. C'est lui qui m'avait rappelé cette appréciation alors qu'il était en terminale en me disant que cela avait été chaud pour l'entretien. Il a réussi son entretien et a été pris. Pour l'appréciation, j'avais écrit ce qui était vrai. Il a assumé. Il avait changé totalement en terminale et a obtenu ce qu'il souhaitait en post-bac.

par roxanne 05.04.21 8:58

LadyOlenna a écrit:

Cleroli a écrit:Ma collègue, qui nous expliquait en sdp avoir indiqué son rang à l'agreg à un élève contestataire, était à bout (sa voix tremblait encore lorsqu'elle s'exprimait). A défaut d'être un argument percutant (quoi que, certains lycéens savent très bien ce qu'est l'agrégation), ça lui a permis de se sentir légitime. Inutile d'aller plus loin dans la réflexion

En vérité, je comprends l'idée : on est agacé, en colère, on dit un peu ce qui nous passe par la tête. Mais si je pousse le raisonnement, ça voudrait dire qu'un certifié mal classé ou un contractuel par exemple serait moins légitime, et que les élèves auraient davantage le droit de questionner son enseignement ?
En fait j'ai toujours eu du mal avec les gens qui se targuent de leur rang au concours, quel qu'en soit le motif.

Oui, et puis, ça peut inciter les élèves à demander les rangs de classement à tous leurs profs.

par Clecle78 05.04.21 9:41

Ça me rappelle mon ex beau frère qui disait toujours en parlant de lui "Agrégé d'allemand, externe, je précise".

par gregforever 05.04.21 10:06

par maikreeeesse 05.04.21 10:40

Si cela fut pour lui une fierté, sa fierté, cela ne me choque pas plus que cela. Ce qui me gênerait ce serait une notion de supériorité sous-jacente: j'ai eu l'agrégation (externe qui plus est) donc je vaux plus que toi, encore plus dans des domaines autres que professionnels. Un oncle a raté l'X à 0,1 point. 45 ans après, malgré une vie professionnelle accomplie, mariée, enfants...il en parle encore. Certain échecs ou réussites marquent à vie.
Je serais plutôt amusée que dégoutée, encore une fois si ce n'est pas pour me faire sentir que je suis la pécore de service.

par Cassandrine 05.04.21 11:02

Le véritable problème ce n'est pas de savoir si le professeur a l'agrégation ou pas et si il l'a dit en classe. La personne qui a posté cette appréciation, cherche à trouver des arguments pour faire retirer la dite appréciation et si le professeur avait le droit d'écrire cela sur sa fille. Or, en lisant tous les spoilers, on découvre que sa fille a contesté sa note, qu'elle avait tort et qu'elle a insisté !!!

par LadyOlenna 05.04.21 11:15

Je n'ai pas le sentiment que PurpleBanner cherchait à "trouver des arguments pour faire retirer la dite appréciation", mais plutôt qu'elle s'interrogeait sur cette appréciation et sa légitimité. Chacun ici lui a répondu selon sa sensibilité et son point de vue. C'est moi qui ai fait ensuite dévier le fil sur la remarque de l'enseignante que PurpleBanner a indiquée dans son spoiler. Je trouve l'argument "j'ai l'agreg, donc taisez-vous" plutôt spécieux.

par Elaïna 05.04.21 11:18

Eh bien en fait c'est pour ça que je demanderais le RDV. Je ne suis pas du genre à être tendre avec un élève désagréable mais s'il n'y a eu qu'une seule contestation de note dans le trimestre, franchement, y'a pas mort d'homme et l'appréciation est sévère en effet (mais bon, là, à part dire à son gamin "écoute, tu sais que Madame Machin n'aime pas ça, alors évite à l'avenir et fait profil bas", on n'y peut plus rien). Maintenant si c'est à chaque contrôle ou à chaque cours si le prof remballe un autre élève, c'est une autre affaire - et l'appréciation est méritée, à charge pour l'élève de se calmer en cours.

par Cassandrine 05.04.21 11:20

LadyOlenna a écrit:Je n'ai pas le sentiment que PurpleBanner cherchait à "trouver des arguments pour faire retirer la dite appréciation", mais plutôt qu'elle s'interrogeait sur cette appréciation et sa légitimité. Chacun ici lui a répondu selon sa sensibilité et son point de vue. C'est moi qui ai fait ensuite dévier le fil sur la remarque de l'enseignante que PurpleBanner a indiquée dans son spoiler. Je trouve l'argument "j'ai l'agreg, donc taisez-vous" plutôt spécieux.

Moi c'est un autre argument que je trouve un peu spécieux

Spoiler:

par Cleroli 05.04.21 11:26

Clecle78 a écrit:Ça me rappelle mon ex beau frère qui disait toujours en parlant de lui "Agrégé d'allemand, externe, je précise".

Il ne me semble pas que le contexte soit le même appréciation acceptable ? - Page 9 3795679266

Je regrette d'avoir relaté cet épisode car chacun l'interprète à sa façon, sans connaître ladite personne. Je suis certifiée et je ne me suis pas sentie remise en cause par ses propos.

par Oalidacee 05.04.21 11:28

Et puis c'est quand même très étrange d'avoir fait figurer un incident ponctuel (et somme toute assez anodin) sur une appréciation censée représenter tout un trimestre, moi c'est ça qui me pose question.

par Clecle78 05.04.21 11:28

maikreeeesse a écrit:Si cela fut pour lui une fierté, sa fierté, cela ne me choque pas plus que cela. Ce qui me gênerait ce serait une notion de supériorité sous-jacente: j'ai eu l'agrégation (externe qui plus est) donc je vaux plus que toi, encore plus dans des domaines autres que professionnels. Un oncle a raté l'X à 0,1 point. 45 ans après, malgré une vie professionnelle accomplie, mariée, enfants...il en parle encore. Certain échecs ou réussites marquent à vie.
Je serais plutôt amusée que dégoutée, encore une fois si ce n'est pas pour me faire sentir que je suis la pécore de service.

C'etait exactement ça, pour montrer sa supériorité. Et il me le ressortait à chaque fois qu'on avait un désaccord, sachant que je n'étais "qu'agrégée interne " comme il le rappelait systématiquement. Non, ce type était bouffi de suffisance, rien d'attendrissant là dedans. Et la suite de sa carrière l' a bien confirmé.
Fin du hors sujet !

par Cleroli 05.04.21 11:32

Oalidacee a écrit:Et puis c'est quand même très étrange d'avoir fait figurer un incident ponctuel (et somme toute assez anodin) sur une appréciation censée représenter tout un trimestre, moi c'est ça qui me pose question.

Il s'agit d'un incident relaté par l'élève à sa famille, rien ne dit qu'il n'y en a pas eu d'autres. C'est la raison pour laquelle je demanderais à rencontrer l'enseignante.

par CarmenLR 05.04.21 11:35

Je n'ai pas compris non plus pourquoi il a été précisé que les deux lycéennes étaient "locutrices de la langue en question", ni si cet élément avait été mis en avant par les deux élèves, auprès de qui, et à quelle fin. Est-ce cela qui a déclenché l'argument du parcours académique et professionnel ?

La relation me semble un peu embrouillée et la confiance nécessaire à l'apprentissage mise à mal, peut-être de divers bords. C'est vraiment dommage. Il y a des "locuteurs de la langue en question" dans de nombreux cours de langue et c'est souvent une chance pour tous, y compris pour lesdits locuteurs.

par Provence 05.04.21 11:37

Oalidacee a écrit:Et puis c'est quand même très étrange d'avoir fait figurer un incident ponctuel (et somme toute assez anodin) sur une appréciation censée représenter tout un trimestre, moi c'est ça qui me pose question.

Ce qui peut laisser penser que l’attitude de l’élève pose régulièrement problème.

par Provence 05.04.21 11:40

LadyOlenna a écrit:Je n'ai pas le sentiment que PurpleBanner cherchait à "trouver des arguments pour faire retirer la dite appréciation", mais plutôt qu'elle s'interrogeait sur cette appréciation et sa légitimité. Chacun ici lui a répondu selon sa sensibilité et son point de vue. C'est moi qui ai fait ensuite dévier le fil sur la remarque de l'enseignante que PurpleBanner a indiquée dans son spoiler. Je trouve l'argument "j'ai l'agreg, donc taisez-vous" plutôt spécieux.

On ne sait rien de la conversation que l’enseignante a pu avoir avec l’élève, à part cette remarque vidée de son contexte. Je me garderai bien d’en tirer des conclusions hâtives sur le professeur.

par Jenny 05.04.21 12:06

Oalidacee a écrit:Et puis c'est quand même très étrange d'avoir fait figurer un incident ponctuel (et somme toute assez anodin) sur une appréciation censée représenter tout un trimestre, moi c'est ça qui me pose question.

Merci de te présenter ici : https://www.neoprofs.org/f26-votre-presentation

par MelanieSLB 05.04.21 12:22

CarmenLR a écrit:Je n'ai pas compris non plus pourquoi il a été précisé que les deux lycéennes étaient "locutrices de la langue en question", ni si cet élément avait été mis en avant par les deux élèves, auprès de qui, et à quelle fin. Est-ce cela qui a déclenché l'argument du parcours académique et professionnel ?

Ce n'est pas très étonnant. Il y a 2 types de locuteurs natifs en classe de lve dans mon expérience :
- les gentils qui font progresser tout le monde
- les insupportables de suffisance qui croient tout savoir et refusent de reconnaître qu'ils ont encore des choses à apprendre et donc refusent de reconnaître quand ils ont tort (en particulier au niveau orthographe et niveau de langue).
L'appreciation semble indiquer que l'élève appartient à la 2e catégorie.

par Pointàlaligne 05.04.21 15:14

MelanieSLB a écrit:

CarmenLR a écrit:Je n'ai pas compris non plus pourquoi il a été précisé que les deux lycéennes étaient "locutrices de la langue en question", ni si cet élément avait été mis en avant par les deux élèves, auprès de qui, et à quelle fin. Est-ce cela qui a déclenché l'argument du parcours académique et professionnel ?

Ce n'est pas très étonnant. Il y a 2 types de locuteurs natifs en classe de lve dans mon expérience :
- les gentils qui font progresser tout le monde
- les insupportables de suffisance qui croient tout savoir et refusent de reconnaître qu'ils ont encore des choses à apprendre et donc refusent de reconnaître quand ils ont tort (en particulier au niveau orthographe et niveau de langue).
L'appreciation semble indiquer que l'élève appartient à la 2e catégorie.

En remplaçant "locuteurs natifs" par une autre catégorie d'élève ayant des facilités (HPI par exemple) on obtient une situation que l'on peut rencontrer dans toutes les disciplines ; chaque professeur peut y être confronté.
Cela peut être lourd ou désagréable, pourquoi pas. (Amusant ou enrichissant, aussi, au fait. L'élève qui vient demander pourquoi il a perdu des points n'est pas forcément un dangereux contestataire).
En tout cas, de là se sentir illégitime au point de faire état de son concours, du rang audit concours ou du niveau d'études, il y a tout de même un sacré fossé !

par Provence 05.04.21 15:21

Pointàlaligne a écrit:
En tout cas, de là se sentir illégitime au point de faire état de son concours, du rang audit concours ou du niveau d'études, il y a tout de même un sacré fossé !

Mais qui se sent illégitime ? Connais-tu ce professeur pour l’affirmer ?

par dita 05.04.21 15:32

MelanieSLB a écrit:

Ce n'est pas très étonnant. Il y a 2 types de locuteurs natifs en classe de lve dans mon expérience :
- les gentils qui font progresser tout le monde
- les insupportables de suffisance qui croient tout savoir et refusent de reconnaître qu'ils ont encore des choses à apprendre et donc refusent de reconnaître quand ils ont tort (en particulier au niveau orthographe et niveau de langue).
L'appreciation semble indiquer que l'élève appartient à la 2e catégorie.

Tout à fait pour la seconde catégorie.
Certains locuteurs natifs sont même persuadés qu'ils parlent mieux la langue que leur prof.

par Pointàlaligne 05.04.21 15:41

Provence a écrit:

Pointàlaligne a écrit:
En tout cas, de là se sentir illégitime au point de faire état de son concours, du rang audit concours ou du niveau d'études, il y a tout de même un sacré fossé !

Mais qui se sent illégitime ? Connais-tu ce professeur pour l’affirmer ?

Inutile de s'énerver ou de m'interpeller directement pour demander qui je connais.

S'il y a une autre raison pour donner à des élèves qui contestent leur note son rang au concours, ce sera instructif de la connaître.

par dita 05.04.21 15:46

Pointàlaligne a écrit:

Provence a écrit:

Pointàlaligne a écrit:
En tout cas, de là se sentir illégitime au point de faire état de son concours, du rang audit concours ou du niveau d'études, il y a tout de même un sacré fossé !

Mais qui se sent illégitime ? Connais-tu ce professeur pour l’affirmer ?

Inutile de s'énerver ou de m'interpeller directement pour demander qui je connais.

S'il y a une autre raison pour donner à des élèves qui contestent leur note son rang au concours, ce sera instructif de la connaître.

Il y a des gens dont le capes ou l'agrégation est le principal "fait d'armes" de leur vie. Ils y pensent, en reparlent toute leur vie. Un peu comme certaines dames, de leur accouchement. C'est un peu mon cas (pas l'accouchement, le rang au concours, bien que le mien ne soit pas si exceptionnel).
Dans l'énervement, on sort ce qui trotte dans notre tête, c'est classique.

par Provence 05.04.21 16:00

Pointàlaligne a écrit:

Provence a écrit:

Pointàlaligne a écrit:
En tout cas, de là se sentir illégitime au point de faire état de son concours, du rang audit concours ou du niveau d'études, il y a tout de même un sacré fossé !

Mais qui se sent illégitime ? Connais-tu ce professeur pour l’affirmer ?

Inutile de s'énerver ou de m'interpeller directement pour demander qui je connais.

S'il y a une autre raison pour donner à des élèves qui contestent leur note son rang au concours, ce sera instructif de la connaître.

Pourquoi ne te demanderais-je pas directement sur quoi tu bases ton affirmation ? Tu ne sais rien de la collègue en question, si ce n’est ce qui a été rapporté d’une conversation elle-même rapportée (et avec quel biais?). La source un peu lointaine ne permet pas d’être péremptoire sur l’état d’esprit du professeur en question, à moins de posséder des dons de divination bien sûr.

par Cleroli 05.04.21 17:27

dita a écrit:
Dans l'énervement, on sort ce qui trotte dans notre tête, c'est classique.

C'est ce que j'ai écrit un peu plus haut, je suis rassurée de constater que je ne suis pas la seule à le penser. Ce fil est étonnant : on est passé d'une appréciation contestée par un parent à la remise en cause d'un prof parce qu'il a indiqué à deux élèves, sous le coup de l'énervement vraisemblablement, son rang de classement.

par Pointàlaligne 05.04.21 17:43

Oui, ce fil est étonnant en effet. Je trouve qu'on s'y énerve un peu trop. Je passe donc mon chemin désormais. Bonne fin de journée sunny