Absence pour rdv médical

Les examens médicaux étant ce qu'ils sont, j'ai pris un rdv il y a plus d'un an pour une mammographie , rdv qui n'a pu être posé qu'en... avril 2025. J'ai le temps de mourir cinquante fois, et par-là dessus évidemment si mes souvenirs sont bons ça ne tombera pas pendant la période des vacances scolaires. Mais comme c'est la double peine ( ou triple ou quadruple, on ne sait pas), le papier du labo ne suffira pas à l'établissement et on va me demander de rattraper mes heures. Comme si on choisissait les dates de ce genre de rv. Je le vis mal parce que c'est nous considérer comme des tire-au-flanc. Et ceci alors que l'on n'a pas de médecine du travail sinon ce ne serait pas drôle.

En secteur 2, c'est un peu plus fluide et rapide dans certaines spécialités... Pour se soigner, il faut de l'argent.

Jenny a écrit:En secteur 2, c'est un peu plus fluide et rapide dans certaines spécialités... Pour se soigner, il faut de l'argent.

Il faut aussi ne pas être trop malade, parce que dès que ça devient un peu compliqué, les médecins secteur 2 renvoient vers l'hôpital, idem pour les cliniques privées, qui ne s’embarrassent pas des pathologies trop compliquées qui ne rapportent pas assez.

Mais en hôpital public, on peut être en secteur 2.
Bref, on s'éloigne du sujet.

zigmag17 a écrit:Les examens médicaux étant ce qu'ils sont, j'ai pris un rdv il y a plus d'un an pour une mammographie , rdv qui n'a pu être posé qu'en... avril 2025. J'ai le temps de mourir cinquante fois, et par-là dessus évidemment si mes souvenirs sont bons ça ne tombera pas pendant la période des vacances scolaires.  Mais comme c'est la double peine ( ou triple ou quadruple, on ne sait pas), le papier du labo ne suffira pas à l'établissement et on va me demander de rattraper mes heures. Comme si on choisissait les dates de ce genre de rv. Je le vis mal parce que c'est nous considérer comme des tire-au-flanc. Et ceci alors que l'on n'a pas de médecine du travail sinon ce ne serait pas drôle.

C'est fou! Chez nous on a des mammographies comme on veut, mais pas de dermato ni de gynéco.

J'ai eu RDV pour une mammographie dernièrement en une semaine. Le gynéco c'est plutôt deux/trois semaines. Le dermato : entre 3 et 6 mois.

Cléopatra2 a écrit:

zigmag17 a écrit:Les examens médicaux étant ce qu'ils sont, j'ai pris un rdv il y a plus d'un an pour une mammographie , rdv qui n'a pu être posé qu'en... avril 2025. J'ai le temps de mourir cinquante fois, et par-là dessus évidemment si mes souvenirs sont bons ça ne tombera pas pendant la période des vacances scolaires.  Mais comme c'est la double peine ( ou triple ou quadruple, on ne sait pas), le papier du labo ne suffira pas à l'établissement et on va me demander de rattraper mes heures. Comme si on choisissait les dates de ce genre de rv. Je le vis mal parce que c'est nous considérer comme des tire-au-flanc. Et ceci alors que l'on n'a pas de médecine du travail sinon ce ne serait pas drôle.

C'est fou! Chez nous on a des mammographies comme on veut, mais pas de dermato ni de gynéco.

Désert médical. Galère. Et on m'a conseillé de garder le rv.

LadyOlenna a écrit:Ce sont tout simplement les textes :

Dans le dernier vade-mecum RCD, que l'on peut télécharger sur Eduscol, à partir de la page 10 sont recensés tous les motifs d'absence, avec les indications nécessaires (de droit, pas de droit, rémunéré, non rémunéré).
Personnellement je ne retire pas une journée pour absence en raison d'un examen médical mais je demande à rattraper les heures dans la mesure du possible.

Mon intervention n'a nullement pour but d'être polémique,  je sais que personne ici ne prend de décisions juridique et politiques,  mais la formulation me laisse estomaqué. Comment un rendez-vous médical peut-il être qualifié de non obligatoire? Par définition   un rendez-vous médical est obligatoire. Cette formulation est révoltante,  de même qu'il soit envisagé par la suite de déduire une partie du salaire en concomitance.
La différence de traitement d'un établissement à l'autre et d'un chef d'établissements à l'autre pose aussi problème. Manifestement,  certains sont humains tandis que d'autres se présentent comme legalistes . C'est d'une grande injustice pour les enseignants,  particulièrement lorsqu'ils sont l'objet de problèmes de santé.

zigmag17 a écrit:

Cléopatra2 a écrit:

zigmag17 a écrit:Les examens médicaux étant ce qu'ils sont, j'ai pris un rdv il y a plus d'un an pour une mammographie , rdv qui n'a pu être posé qu'en... avril 2025. J'ai le temps de mourir cinquante fois, et par-là dessus évidemment si mes souvenirs sont bons ça ne tombera pas pendant la période des vacances scolaires.  Mais comme c'est la double peine ( ou triple ou quadruple, on ne sait pas), le papier du labo ne suffira pas à l'établissement et on va me demander de rattraper mes heures. Comme si on choisissait les dates de ce genre de rv. Je le vis mal parce que c'est nous considérer comme des tire-au-flanc. Et ceci alors que l'on n'a pas de médecine du travail sinon ce ne serait pas drôle.

C'est fou! Chez nous on a des mammographies comme on veut, mais pas de dermato ni de gynéco.

Désert médical. Galère.  Et on m'a conseillé de garder le rv. :cabosse:

Je ne peux t'apporter de solution   mais je compatis face à ta situation. Il serait bien imprudent d'annuler ce rendez-vous. 
L'interdiction des déserts médicaux devrait être inscrite dans la constitution.

Jul a écrit:

zigmag17 a écrit:

Cléopatra2 a écrit:

zigmag17 a écrit:Les examens médicaux étant ce qu'ils sont, j'ai pris un rdv il y a plus d'un an pour une mammographie , rdv qui n'a pu être posé qu'en... avril 2025. J'ai le temps de mourir cinquante fois, et par-là dessus évidemment si mes souvenirs sont bons ça ne tombera pas pendant la période des vacances scolaires.  Mais comme c'est la double peine ( ou triple ou quadruple, on ne sait pas), le papier du labo ne suffira pas à l'établissement et on va me demander de rattraper mes heures. Comme si on choisissait les dates de ce genre de rv. Je le vis mal parce que c'est nous considérer comme des tire-au-flanc. Et ceci alors que l'on n'a pas de médecine du travail sinon ce ne serait pas drôle.

C'est fou! Chez nous on a des mammographies comme on veut, mais pas de dermato ni de gynéco.

Désert médical. Galère.  Et on m'a conseillé de garder le rv.

Je ne peux t'apporter de solution   mais je compatis face à ta situation. Il serait bien imprudent d'annuler ce rendez-vous. 
L'interdiction des déserts médicaux devrait être inscrite dans la constitution.

Merci Je garde ce rendez-vous bien sûr.

Jul a écrit:

LadyOlenna a écrit:Ce sont tout simplement les textes :

Dans le dernier vade-mecum RCD, que l'on peut télécharger sur Eduscol, à partir de la page 10 sont recensés tous les motifs d'absence, avec les indications nécessaires (de droit, pas de droit, rémunéré, non rémunéré).
Personnellement je ne retire pas une journée pour absence en raison d'un examen médical mais je demande à rattraper les heures dans la mesure du possible.

Mon intervention n'a nullement pour but d'être polémique,  je sais que personne ici ne prend de décisions juridique et politiques,  mais la formulation me laisse estomaqué. Comment un rendez-vous médical peut-il être qualifié de non obligatoire? Par définition   un rendez-vous médical est obligatoire. Cette formulation est révoltante,  de même qu'il soit envisagé par la suite de déduire une partie du salaire en concomitance.
La différence de traitement d'un établissement à l'autre et d'un chef d'établissements à l'autre pose aussi problème. Manifestement,  certains sont humains tandis que d'autres se présentent comme legalistes . C'est d'une grande injustice pour les enseignants,  particulièrement lorsqu'ils sont l'objet de problèmes de santé.

C'est parce que certains rdv médicaux sont obligatoires, comme les 3 échographies de grossesse. Légalement.

Merci pour le lien vers le guide, ladyOlenna. Je viens de me rendre compte que je n'aurais qu'un jour + éventuellement les 48 heures de route pour assister à l'enterrement de mon frère...moi qui pensais que c'était trois jours... Quelle humanité vraiment.

Pour le décès de mon frère il y a 9 ans je n'avais eu droit à rien du tout. Cela dépendait des académies et pour la mienne rien n'était prévu (même pas la demie journée pour assister à l'enterrement). Pour le côté humain.... que dire ?

Ah si, c'est pour toute la fonction publique, mais c'est au bon vouloir du chef de service.
Ca dépend vraiment des chefs. Il y a 15 ans, ma chef m'avait donné la journée pour aller à l'enterrement de mon oncle, à 600 km.
Ton frère, c'est vraiment inhumain de la part de ton chef (et en plus de t'avoir fait croire que c'était une consigne académique???).

Non c'était bien expliqué dans la documentation remise par mon syndicat (et mon académie était l'une des rares à ne pas accorder cette journée et c'est toujours le cas actuellement)

Je précise aussi que je ne suis pas fonctionnaire mais que je dépends d'un établissement privé sous contrat.

Dans tous les cas c'est une absence sur autorisation, elle n'est pas de droit. Et si ton chef avait voulu te l'autoriser il aurait tout à fait pu, en déclarant autre chose.

scratinette a écrit:Je précise aussi que je ne suis pas fonctionnaire mais que je dépends d'un établissement privé sous contrat.

Ah, dans ce cas je ne sais pas.

zigmag17 a écrit:

LadyOlenna a écrit:Ce sont tout simplement les textes :

Dans le dernier vade-mecum RCD, que l'on peut télécharger sur Eduscol, à partir de la page 10 sont recensés tous les motifs d'absence, avec les indications nécessaires (de droit, pas de droit, rémunéré, non rémunéré).
Personnellement je ne retire pas une journée pour absence en raison d'un examen médical mais je demande à rattraper les heures dans la mesure du possible.

Tout est dans le " peuvent être accordées" .  Vous les CdE avez-vous une visibilité et un récapitulatif par exemple des absences des professeurs de votre établissement ? Je trouve que les conditions d'octroi de ces absences exceptionnelles se sont durcies. Là où autrefois la bonne foi du professeur prévalait, et où le CdE admettait qu'un enseignant jamais, mais vraiment jamais absent, pouvait UNE fois se prévaloir d'une absence exceptionnelle sans même fournir de certificat médical et sans se voir retirer 1/30e de son salaire ni se voir demander de rattraper ses cours, on assiste aujourd'hui à une demande de papiers, justificatifs, rattrapage... sans tenir compte de la situation individuelle de la personne.
Une de mes collègues jamais absente depuis six ans, mais jamais jamais, à dû rester chez elle une journée l'année dernière ( problème gyneco dont il s'est avéré par la suite qu'il nécessitait une biopsie puis une opération). Elle est revenue le lendemain, se pensant capable de travailler.  Entre-temps , comme c'est un désert médical ici, elle n'avait pas consulté et n'avait pas appelé les urgences.
La première chose qui lui a été demandée a été quand elle comptait rattraper ses cours.
Il se trouve qu'elle a été en capacité de les rattraper, mais qu'ensuite elle a dû être hospitalisée, ce qui a rendu à posteriori dérisoire sa demande d'une journée et pathétique la réponse qui lui avait été faite.
Elle fait partie des gens qui ont une conscience professionnelle accrue et qui ne se présentent pas au travail que lorsqu'ils sont au bout du rouleau.
C'est pour cela que ça m'interroge: il me semble qu'au cas par cas il devrait être possible de faire preuve de discernement et d'humanité.

Tu énonces d'une certaine façon toute la problématique, qui est effectivement contenu dans "peuvent être accordées" : l'autorisation est laissée à l'appréciation du supérieur hiérarchique. Et dans le cadre d'une appréciation, donc d'une décision basée sur des critères qui sont variables selon les individus, il n'y a pas de consensus pour tracer la limite entre ce qui est humain et ce qui inhumain, entre ce qui est légitime et ce qui est arbitraire.

Par ailleurs, il faut garder à l'esprit qu'un personnel est mobilisé sur son emploi du temps, et qu'un rendez-vous personnel, même important, doit autant que possible être pris en dehors.
Alors bien sûr, quand un rendez-vous a été pris un an à l'avance parce qu'il n'y a pas assez de spécialistes, il est flagrant qu'il n'y avait pas vraiment de choix dans la date. Idem quand on doit aller chez son dentiste en urgence parce qu'on a une rage de dents, c'est urgent et il ne peut voir la personne que demain à 10h, sinon la semaine prochaine... Dans ces situations, il apparaît assez évident et simplement humain que l'autorisation est tout à fait accordable.

Mais on sait aussi que les cas plus discutables ne manquent pas. Ce rendez-vous pris un an à l'avance, par exemple chez son ophtalmo pour un renouvellement de prescription, pouvait peut-être attendre une semaine et tomber pendant les vacances. Quant à celui chez le dentiste pour un bête détartrage, qui pouvait aussi avoir lieu le surlendemain où la personne n'a pas cours, présenté comme une urgence vitale...
Dans ces situations donc, c'est beaucoup plus discutable. Et compte tenu du fait que le service public doit rester prioritaire - à plus forte raison quand on a un emploi du temps avec une journée libérée et pas mal de latitude quant à son organisation propre - il apparaît normal de refuser.

Il faut donc faire preuve de discernement, mais en se basant sur quoi ? Tu cites les antécédents d'une de tes collègues, qui peut s'en prévaloir avec assez de légitimité pour montrer sa bonne foi. De son point de vue comme du tien, c'est tout de même la moindre des choses que de lui faire confiance. Oui, mais du point de vue d'un autre, ça peut aussi être perçu comme du favoritisme, de l'arbitraire, un esprit chagrin pourrait toujours marmonner que quand on est toujours présent, on peut exceptionnellement s'absenter, mais quand on a une santé plus fragile du coup on est suspecté, etc.
Mais même en faisant fi de ces accusations malvenues, quand une autre personne qui demande a des antécédents de fumisterie, qu'elle affirme que c'est un rendez-vous important, que vraiment elle ne pouvait pas prendre à un autre moment ? Et quand on lui dit non, qu'elle revient accompagnée et demande "pourquoi vous avez dit oui à untel et non à moi", on ne peut évidemment pas lui répondre "à untel je fais confiance et à vous non", parce que là vraiment, l'accusation d'arbitraire est fondée.

On peut encore ajouter une couche de complexité, avec la situation médicale de la personne. Par défaut, on ne la connaît pas, et elle n'est pas tenue d'en faire part. Mais quand elle est sue, et qu'on va se montrer plus coulant parce que vraiment elle fait ce qu'elle peut avec un machin pas enviable, on sait aussi que ça peut susciter des commentaires assez détestables - auxquels on ne peut pas non plus répondre, cf l'exemple de la personne fumiste précédemment évoquée.

En conclusion, ce n'est pas simple, et s'il vous plaît, soyez prudents pour décerner les bons points d'humanité et les mauvais points d'inhumanité.

Bilan des courses, tout était plus simple quand les RV chez les spécialistes étaient des absences de droit. Il n'y avait alors pas de favoritisme. D'ailleurs c'est loin d'être illégitime, puisque dans beaucoup de professions, un RV par an avec la médecine du travail, pris en charge par l'employeur et sur temps de travail, est obligatoire. Médecine du travail qui peut prescrire des examens complémentaires également pris en charge par l'employeur et sur temps de travail. C'est le cas y compris ailleurs dans la fonction publique. Compte-tenu de l'absence de médecine du travail à l'EN, on nous doit un sacré paquet de RV médicaux sur notre carrière.

Un ancien chef m’a une fois demandé une copie de la convocation hospitalière. Le praticien hospitalier et le généraliste étaient outrés. Dorénavant, il m’arrête systématiquement et coche la case ALD.

Ayant malheureusement plusieurs collègues du même collège décédés (la plupart autour de 70 ans, mais le plus récent à 57!), et étant personnellement en situation de handicaps invisibles, j’ai décidé de ne plus rien donner à l’éducation nationale. Cette décision est bien évidemment corrélée au mépris institutionnel que nous subissons depuis trop d’années et qui ne cesse de croître quotidiennement.

Nous sommes un petit groupe à ne plus faire que le minimum syndical et profitons de chaque possibilité de nous soustraire à une présence en commençant par assister à tous les stages syndicaux possibles (12 par an)…

Je ne comprends même pas comment l’on en est arrivé à poser la question initiale du fil ! Elle seule est scandaleuse.

Panta Rhei a écrit:Un ancien chef m’a une fois demandé une copie de la convocation hospitalière. Le praticien hospitalier et le généraliste étaient outrés. Dorénavant, il m’arrête systématiquement et coche la case ALD.

Ayant malheureusement plusieurs collègues du même collège décédés (la plupart autour de 70 ans, mais le plus récent à 57!), et étant personnellement en situation de handicaps invisibles, j’ai décidé de ne plus rien donner à l’éducation nationale. Cette décision est bien évidemment corrélée au mépris institutionnel que nous subissons depuis trop d’années et qui ne cesse de croître quotidiennement.

Nous sommes un petit groupe à ne plus faire que le minimum syndical et profitons de chaque possibilité de nous soustraire à une présence en commençant par assister à tous les stages syndicaux possibles (12 par an)…

Je ne comprends même pas comment l’on en est arrivé à poser la question initiale du fil !  Elle seule est scandaleuse.

J'ai du mal à te suivre. Cela ne paraît pas délirant de demander à justifier en produisant la convocation, comment une demande d'absence serait-elle recevable sinon ?

Moi aussi j'ai du mal à comprendre cette discussion. Et qu'on ne me dise pas que c'est parce que je suis CDE : j'ai enseigné pendant 19 ans, j'ai moi aussi dû prendre des RV médicaux, j'ai une ALD depuis 2014 (j'étais encore professeure) avec des IRM de contrôle régulières, et j'ai toujours vécu dans des déserts médicaux. Si le RV devait être fixé très longtemps à l'avance, je le prenais sur le mercredi après-midi ou pendant les vacances, au moins j'étais sûre que ça ne poserait pas de problème. Quand j'avais mon EDT et que le RV était dans le courant de l'année, j'essayais de le fixer sur mon temps hors cours, c'était quand même jouable la plupart du temps. Et quand vraiment ce n'était pas possible (urgence ou incompatibilités avec les horaires proposés), je ne m'offusquais pas de devoir rattraper les trois heures manquées, c'est juste normal je trouve.

C’est ce que je fais aussi et quand exceptionnellement, c’est compliqué de trouver un RDV sur un jour libre ou entre midi et deux ou que je souffre trop pour attendre, je passe expliquer à la direction le souci et je fournis un justificatif. Je trouve ça normal en fait…

C’est tout de même gênant de devoir indiquer le service dans lequel on est suivi.
Je vais parler pour moi, mais même à Paris, pour certains rendez-vous, on prend le premier qu’on vous offre, parce qu’il y a parfois beaucoup d’attente. Certains rendez-vous sont difficiles à avoir du fait d’un manque de praticiens (dermatos par exemple), d’autres parce qu’il n’y a pas des tonnes de centres qui sont équipés de certaines machines. Il faut aussi parfois être accompagné, ce qui ajoute encore un peu de complexité à l’équation.
Et, contrairement à ce qui était le cas il y a encore quelques années, de moins en moins de praticiens travaillent sur des horaires étendus, alors que les enseignants passent de plus en plus de temps dans leurs établissements.
J’ai galéré pour trouver un rendez-vous avez ma généraliste qui soit compatible avec mon emploi du temps par exemple, alors que j’ai plutôt un emploi du temps favorable.

Panta Rhei a écrit:Un ancien chef m’a une fois demandé une copie de la convocation hospitalière. Le praticien hospitalier et le généraliste étaient outrés.

J'ai eu la même demande pour un rendez-vous de droit (échographie de grossesse) il y a quelques années. Je ne sais pas à quel point c'est normal ou scandaleux, mais la réaction spontanée de la secrétaire de l'hôpital à qui j'ai dû demander un justificatif a été "vous êtes dans l'EN ? Je m'en doutais, il n'y a qu'eux pour demander des justificatifs pour tout et n'importe quoi !" (inutile de dire que pour mon conjoint, présent aux trois échos sur ses heures de travail, aucun justificatif n'a jamais été demandé).

LadyOlenna a écrit:je ne m'offusquais pas de devoir rattraper les trois heures manquées, c'est juste normal je trouve.

Sauf que c'est devenu pratiquement impossible au lycée depuis la réforme, et que la mise en place des groupes de niveaux au collège ne doit pas aider non plus.

Dandelion a écrit:Je vais parler pour moi, mais même à Paris, pour certains rendez-vous, on prend le premier qu’on vous offre, parce qu’il y a parfois beaucoup d’attente.

Pareil dans mon coin, pas du tout en région parisienne : pour beaucoup de spécialistes le créneau proposé est à prendre ou à laisser, mais vu les listes d'attente il n'y a pas de négociation possible.