Absence pour rdv médical

Nina68 a écrit:

Ganbatte a écrit:

Tivinou a écrit:

Ganbatte a écrit: Ce n'est pas un problème de management, mais avant tout un problème de poser des rendez-vous alors qu'on est censé être devant élèves. J'entends parfaitement qu'on n'a pas toujours le choix, mais ça doit rester l'exception, et pas être la norme.

Là, je ne suis pas d'accord : nous n'avons pas le choix, ni chez l'ophtalmologue, ni chez l'oncologue, ni chez l'anesthésiste, ni chez le cardiologue...
@zigmag17 grillée !

Je ne dis pas le contraire : seulement qu'il y a une différence entre "ne pas avoir le choix", et "ne pas toujours avoir le choix. "
Et tout comme il y a des rendez-vous indispensables sans possibilité de choisir la date, il y en a aussi qui peuvent sans problème être repoussés pendant les vacances ou un éventuel jour libre dans la semaine : on en revient à cette question délicate d'appréciation.

Et il n'est pas délirant de garder à l'esprit que, du point de vue d'un chef de service, il faut s'efforcer de faire primer le service. Être absent pour un motif personnel et tout de même payé n'est pas une évidence systématique ni un droit fondamental, c'est une possibilité ponctuelle ; je n'ai pas l'impression que toutes les réponses sur ce fil s'en rappellent.

Un suivi médical mal fait, ou non fait parce qu'on ne veut pas être absent, ça peut aussi aggraver une pathologie qui provoquera des absences longues.

Ganbatte a écrit:

lene75 a écrit:

Tivinou a écrit:

Ganbatte a écrit: Ce n'est pas un problème de management, mais avant tout un problème de poser des rendez-vous alors qu'on est censé être devant élèves. J'entends parfaitement qu'on n'a pas toujours le choix, mais ça doit rester l'exception, et pas être la norme.

Là, je ne suis pas d'accord : nous n'avons pas le choix, ni chez l'ophtalmologue, ni chez l'oncologue, ni chez l'anesthésiste, ni chez le cardiologue...
@zigmag17 grillée !

L'expression "réussir à décrocher un RV" serait en effet plus appropriée.
Sans même parler des urgences et des décès, à qui il est difficile de dire d'attendre les vacances.
Comme si être malade, perdre un proche, avoir un enfant malade, etc., était un plaisir et équivalait à se prendre une journée de vacances.
Et comme si par ailleurs les profs abusaient de ce type d'absences. J'ai plus de collègues qui font des heures gratos, volontairement ou pas, d'ailleurs, parce que parfois on apprend après coup qu'il n'y a plus de sous pour payer, que de collègues qui abuseraient du système. Je trouve malsaine et vraiment démotivante cette suspicion permanente de fumisterie pour quoi, finalement, en moyenne, sur l'ensemble des profs ? Une demi-journée d'absence tous les deux ans ?

Si c'est une demi-journée d'absence tous les deux ans, je me demande bien pourquoi on en parle depuis tant de pages. Et si personne n'abuse en demandant des autorisations d'absence, je m'interroge sur l'existence même d'un cadrage réglementaire.

Quand tu évoques les absences liées à un décès, je rappelle qu'il y a des jours de droit dans certaines situations, que ces jours sont peu nombreux, et que dans l'immense majorité des cas, on se montre bien plus large que ce qui n'est après tout qu'un minimum réglementaire.

Enfin, si on aborde la question des enfants malades (là aussi un certain nombre de jours de droit), je n'essaierai pas de me rappeler le nombre de fois où ç'a été commenté d'un "je demanderais bien à son père de s'en occuper, mais il fait un métier important", comme si enseigner était un passe-temps.

LadyOlenna a écrit:

Nina68 a écrit:

Ganbatte a écrit:

Tivinou a écrit:
Là, je ne suis pas d'accord : nous n'avons pas le choix, ni chez l'ophtalmologue, ni chez l'oncologue, ni chez l'anesthésiste, ni chez le cardiologue...
@zigmag17 grillée !

Je ne dis pas le contraire : seulement qu'il y a une différence entre "ne pas avoir le choix", et "ne pas toujours avoir le choix. "
Et tout comme il y a des rendez-vous indispensables sans possibilité de choisir la date, il y en a aussi qui peuvent sans problème être repoussés pendant les vacances ou un éventuel jour libre dans la semaine : on en revient à cette question délicate d'appréciation.

Et il n'est pas délirant de garder à l'esprit que, du point de vue d'un chef de service, il faut s'efforcer de faire primer le service. Être absent pour un motif personnel et tout de même payé n'est pas une évidence systématique ni un droit fondamental, c'est une possibilité ponctuelle ; je n'ai pas l'impression que toutes les réponses sur ce fil s'en rappellent.

Un suivi médical mal fait, ou non fait parce qu'on ne veut pas être absent, ça peut aussi aggraver une pathologie qui provoquera des absences longues.

Mais encore une fois, QUI a parlé sur ce forum de refuser une autorisation d'absence pour RV médical ???

lene75 a écrit:

L'expression "réussir à décrocher un RV" serait en effet plus appropriée.
Sans même parler des urgences et des décès, à qui il est difficile de dire d'attendre les vacances.
Comme si être malade, perdre un proche, avoir un enfant malade, etc., était un plaisir et équivalait à se prendre une journée de vacances.
Et comme si par ailleurs les profs abusaient de ce type d'absences. J'ai plus de collègues qui font des heures gratos, volontairement ou pas, d'ailleurs, parce que parfois on apprend après coup qu'il n'y a plus de sous pour payer, que de collègues qui abuseraient du système. Je trouve malsaine et vraiment démotivante cette suspicion permanente de fumisterie pour quoi, finalement, en moyenne, sur l'ensemble des profs ? Une demi-journée d'absence tous les deux ans ?

Je n'ai pas eu de réponse sur ce point, d'ailleurs : où est l'intérêt du service quand, par ces mesures vexatoires ( il y en a des tas d'autres), on démotive ses équipes et on génère des craquages ? Dans un contexte par ailleurs de crise majeure de la profession qui fait qu'il manque des milliers d'enseignants devant les élèves, mais qu'on tape toujours plus sur ceux qui sont là.

Ganbatte a écrit:Enfin, si on aborde la question des enfants malades (là aussi un certain nombre de jours de droit), je n'essaierai pas de me rappeler le nombre de fois où ç'a été commenté d'un "je demanderais bien à son père de s'en occuper, mais il fait un métier important", comme si enseigner était un passe-temps.

LadyOlenna a écrit:Mais encore une fois, QUI a parlé sur ce forum de refuser une autorisation d'absence pour RV médical ???

LadyOlenna a écrit:

Nina68 a écrit:

Ganbatte a écrit:

Tivinou a écrit:
Là, je ne suis pas d'accord : nous n'avons pas le choix, ni chez l'ophtalmologue, ni chez l'oncologue, ni chez l'anesthésiste, ni chez le cardiologue...
@zigmag17 grillée !

Je ne dis pas le contraire : seulement qu'il y a une différence entre "ne pas avoir le choix", et "ne pas toujours avoir le choix. "
Et tout comme il y a des rendez-vous indispensables sans possibilité de choisir la date, il y en a aussi qui peuvent sans problème être repoussés pendant les vacances ou un éventuel jour libre dans la semaine : on en revient à cette question délicate d'appréciation.

Et il n'est pas délirant de garder à l'esprit que, du point de vue d'un chef de service, il faut s'efforcer de faire primer le service. Être absent pour un motif personnel et tout de même payé n'est pas une évidence systématique ni un droit fondamental, c'est une possibilité ponctuelle ; je n'ai pas l'impression que toutes les réponses sur ce fil s'en rappellent.

Un suivi médical mal fait, ou non fait parce qu'on ne veut pas être absent, ça peut aussi aggraver une pathologie qui provoquera des absences longues.

Mais encore une fois, QUI a parlé sur ce forum de refuser une autorisation d'absence pour RV médical ???

Danska a écrit:

Ganbatte a écrit:Enfin, si on aborde la question des enfants malades (là aussi un certain nombre de jours de droit), je n'essaierai pas de me rappeler le nombre de fois où ç'a été commenté d'un "je demanderais bien à son père de s'en occuper, mais il fait un métier important", comme si enseigner était un passe-temps.

C'est drôle quand même : il n'y a pas une semaine tu louais la conscience professionnelle des enseignants sur le topic des jours de carence, même que tu ne comptais pas le nombre de fois où un prof voulait revenir avant la fin de son arrêt maladie pour ne pas perdre trop d'heures de cours. Aujourd'hui en revanche, le prof moyen fait exprès de prendre des rendez-vous médicaux sur ses heures de cours et même de garder ses enfants malades parce que le conjoint a un métier plus important. Ce n'est pas du tout contradictoire comme vision des choses

ProvençalLeGaulois a écrit:Je rejoins Lady Olenna et Ganbatte même si je ne suis "que" chef de service et non PERDIR.
Je ne refuse jamais une absence pour motif médical (ça ne me viendrait même pas à l'esprit en fait) ni pour tout autre motif à vrai dire du moment que l'agent m'en explique rapidement les contours mais de fait, à part pour les obsèques (quel que soit le lien de parenté d'ailleurs) où je peux saisir dans la badgeuse un motif sans rattrapage d'heures, tous les autres se font avec rattrapage.
Et c'est la même chose pour tous les agents/salariés qui "bénéficient" de RTT. A la base, pour poser une RTT, il faut faire plus d'heures que ce que l'on doit.

LadyOlenna a écrit:Moi je trouve juste drôle que des gens qui réclament sur ce forum même des textes, des textes, pour prouver à leur CDE que celui-ci n'est pas dans son droit en leur demandant ceci ou cela, s'indignent que ce même CDE applique... les textes.
Mais bon, je suis certainement un peu bornée et pas très humaine (ça doit être pour ça que je donne même des autorisations d'absence pour permettre à une professeure d'assister au mariage de sa meilleure amie en fermant les yeux sur l'impossibilité de rattraper ces heures - cours en groupes, mais bon, on retiendra que je fais des comptes d'apothicaire et que je suis source de démotivation )

Ganbatte a écrit:

Nina68 a écrit:

Ganbatte a écrit:

Tivinou a écrit:
Là, je ne suis pas d'accord : nous n'avons pas le choix, ni chez l'ophtalmologue, ni chez l'oncologue, ni chez l'anesthésiste, ni chez le cardiologue...
@zigmag17 grillée !

Je ne dis pas le contraire : seulement qu'il y a une différence entre "ne pas avoir le choix", et "ne pas toujours avoir le choix. "
Et tout comme il y a des rendez-vous indispensables sans possibilité de choisir la date, il y en a aussi qui peuvent sans problème être repoussés pendant les vacances ou un éventuel jour libre dans la semaine : on en revient à cette question délicate d'appréciation.

Et il n'est pas délirant de garder à l'esprit que, du point de vue d'un chef de service, il faut s'efforcer de faire primer le service. Être absent pour un motif personnel et tout de même payé n'est pas une évidence systématique ni un droit fondamental, c'est une possibilité ponctuelle ; je n'ai pas l'impression que toutes les réponses sur ce fil s'en rappellent.

Un suivi médical mal fait, ou non fait parce qu'on ne veut pas être absent, ça peut aussi aggraver une pathologie qui provoquera des absences longues.

C'est un problème général au monde du travail, pas spécifique à celui de l'Education, ni même de la fonction publique. Je crois que nous ne sommes pas les plus mal lotis, avec des périodes de vacances qui permettent de s'organiser bien plus simplement que dans d'autres métiers.

Isis39 a écrit:En fait il y a un contexte global de défiance vis à vis des fonctionnaires (et des enseignants) qui ne ficheraient pas grand chose et seraient trop absents. D’où l’histoire des 3 jours de carence.
Il y a aussi la volonté du gouvernement de ne pas avoir d’heures de cours (enfin de garderie plutôt) ratées d’où la formation sur les vacances ou le soir en visio.
Tout cela a un effet désastreux sur la motivation. Même avec un CDE humain et compréhensif. Le mien est de ce genre là. L’an dernier j’ai subi une petite intervention. J’ai pu négocier avec le chirurgien et la placer pendant les vacances. Par contre les RV pré et post opération, je n’ai pas eu le choix. Mon chef ne m’a demandé aucun justificatif (j’ai raté une heure de cours à chaque fois).
Malgré son humanité, le contexte global fait que je n’ai plus envie de m’investir, d’en faire plus que mes obligations. À plus de trente ans de carrière, la politique de ces dernières années aura eu raison de ma motivation.

Nina68 a écrit:

Ganbatte a écrit:

Tivinou a écrit:

Ganbatte a écrit: Ce n'est pas un problème de management, mais avant tout un problème de poser des rendez-vous alors qu'on est censé être devant élèves. J'entends parfaitement qu'on n'a pas toujours le choix, mais ça doit rester l'exception, et pas être la norme.

Là, je ne suis pas d'accord : nous n'avons pas le choix, ni chez l'ophtalmologue, ni chez l'oncologue, ni chez l'anesthésiste, ni chez le cardiologue...
@zigmag17 grillée !

Je ne dis pas le contraire : seulement qu'il y a une différence entre "ne pas avoir le choix", et "ne pas toujours avoir le choix. "
Et tout comme il y a des rendez-vous indispensables sans possibilité de choisir la date, il y en a aussi qui peuvent sans problème être repoussés pendant les vacances ou un éventuel jour libre dans la semaine : on en revient à cette question délicate d'appréciation.

Et il n'est pas délirant de garder à l'esprit que, du point de vue d'un chef de service, il faut s'efforcer de faire primer le service. Être absent pour un motif personnel et tout de même payé n'est pas une évidence systématique ni un droit fondamental, c'est une possibilité ponctuelle ; je n'ai pas l'impression que toutes les réponses sur ce fil s'en rappellent.

Un suivi médical mal fait, ou non fait parce qu'on ne veut pas être absent, ça peut aussi aggraver une pathologie qui provoquera des absences longues.

ProvençalLeGaulois a écrit:@Leilapie
Vous avez lu la première phrase de mon message ou bien ?
Je ne suis pas PERDIR mais chef de service.
Mes agents et moi aussi d'ailleurs badgeons.
Quand ils s'absentent sur leurs heures de travail, les heures ne sont donc pas comptées et doivent être donc faites à d'autres moments pour atteindre leur obligations de service (les fameuses 1607h). Concrètement, pour celles et ceux qui n'ont pas d'heures sup comptabilisées au moment de l'absence, cela veut dire rester plus tard plusieurs soirs pour compenser.

Lady Olenna et Ganbatte ont écrit une demi-douzaine de fois qu'ils demandaient un rattrapage dans la mesure du possible, pas un rattrapage à tout prix...

Leilapie a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:Je rejoins Lady Olenna et Ganbatte même si je ne suis "que" chef de service et non PERDIR.
Je ne refuse jamais une absence pour motif médical (ça ne me viendrait même pas à l'esprit en fait) ni pour tout autre motif à vrai dire du moment que l'agent m'en explique rapidement les contours mais de fait, à part pour les obsèques (quel que soit le lien de parenté d'ailleurs) où je peux saisir dans la badgeuse un motif sans rattrapage d'heures, tous les autres se font avec rattrapage.
Et c'est la même chose pour tous les agents/salariés qui "bénéficient" de RTT. A la base, pour poser une RTT, il faut faire plus d'heures que ce que l'on doit.

Bonjour

Je comprends qu'en tant que personnel de direction, vous ne refusez pas d'absence pour motif médical, mais que vous exigez alors le rattrapage.

Prenons mon cas : je suis professeur de LC. Si j'ai un rdv médical sur mes heures de latin en barrette de 3 classes, comment est-ce que je rattrape? Il est en effet impossible de trouver une heure commune à 3 classes de 3e en barrette + au professeur.

Mon exemple n'est pas unique : même chose pour les professeurs de spécialité au lycée, les professeurs de langue etc.

Concrètement, on fait comment dans ce cas?

zigmag17 a écrit:

Ganbatte a écrit:

Nina68 a écrit:

Ganbatte a écrit:

Je ne dis pas le contraire : seulement qu'il y a une différence entre "ne pas avoir le choix", et "ne pas toujours avoir le choix. "
Et tout comme il y a des rendez-vous indispensables sans possibilité de choisir la date, il y en a aussi qui peuvent sans problème être repoussés pendant les vacances ou un éventuel jour libre dans la semaine : on en revient à cette question délicate d'appréciation.

Et il n'est pas délirant de garder à l'esprit que, du point de vue d'un chef de service, il faut s'efforcer de faire primer le service. Être absent pour un motif personnel et tout de même payé n'est pas une évidence systématique ni un droit fondamental, c'est une possibilité ponctuelle ; je n'ai pas l'impression que toutes les réponses sur ce fil s'en rappellent.

Un suivi médical mal fait, ou non fait parce qu'on ne veut pas être absent, ça peut aussi aggraver une pathologie qui provoquera des absences longues.

C'est un problème général au monde du travail, pas spécifique à celui de l'Education, ni même de la fonction publique. Je crois que nous ne sommes pas les plus mal lotis, avec des périodes de vacances qui permettent de s'organiser bien plus simplement que dans d'autres métiers.

Tu as essayé de prendre un rendez-vous chez un spécialiste en août ? Pour le reste des vacances scolaires c'est au petit bonheur la chance. Crois-moi quand on peut avoir le choix, on ne s'amuse pas à poser un rendez-vous sur des heures de cours. Malheureusement les possibilités de rv médical sont rares, d'ailleurs on est à la merci des disponibilités des médecins, dont les secrétaires la plupart du temps ne comprennent d'ailleurs pas comment on n'arrive pas à avoir un RTT  pour dégager le temps nécessaire à la consultation.

Leilapie a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:Je rejoins Lady Olenna et Ganbatte même si je ne suis "que" chef de service et non PERDIR.
Je ne refuse jamais une absence pour motif médical (ça ne me viendrait même pas à l'esprit en fait) ni pour tout autre motif à vrai dire du moment que l'agent m'en explique rapidement les contours mais de fait, à part pour les obsèques (quel que soit le lien de parenté d'ailleurs) où je peux saisir dans la badgeuse un motif sans rattrapage d'heures, tous les autres se font avec rattrapage.
Et c'est la même chose pour tous les agents/salariés qui "bénéficient" de RTT. A la base, pour poser une RTT, il faut faire plus d'heures que ce que l'on doit.

Bonjour

Je comprends qu'en tant que personnel de direction, vous ne refusez pas d'absence pour motif médical, mais que vous exigez alors le rattrapage.

Prenons mon cas : je suis professeur de LC. Si j'ai un rdv médical sur mes heures de latin en barrette de 3 classes, comment est-ce que je rattrape? Il est en effet impossible de trouver une heure commune à 3 classes de 3e en barrette + au professeur.

Mon exemple n'est pas unique : même chose pour les professeurs de spécialité au lycée, les professeurs de langue etc.

Concrètement, on fait comment dans ce cas?[/quote]

Chez nous on nous demande de rattraper sauf pour un décès et quand les edt ne le permettent pas, on peut surveiller davantage les bacs blancs, le bac notamment la fin des tiers temps, un concours général etc. Les chefs n'ont pas les yeux rivés sur le compteur d'heures mais c'est très transparent.
Les chefs sont sympas car les collègues n'abusent pas (à part 2 ou 3 sur 70) Souvent c'est le CDE ou l'adjoint qui demande aux profs de rentrer chez eux ou d'aller consulter quand ils ont l'air trop mal (collègues migraineux, aphones, qui boitent sévèrement...) Prof depuis seulement 10 ans, je trouve les collègues vraiment terriblement consciencieux, beaucoup viennent mal en point pour les élèves, pour le programme. Quand on est étonné de ne pas voir tel ou tel collègue on apprend qu'il ou elle s'est cassé le pied, l'épaule ou se fait opérer. Pas de bobologie alors qu'en entreprise un rhume ou un coup de mou suffisait à faire rester chez eux des collègues.

LadyOlenna a écrit:

zigmag17 a écrit:

Ganbatte a écrit:

Nina68 a écrit:

Un suivi médical mal fait, ou non fait parce qu'on ne veut pas être absent, ça peut aussi aggraver une pathologie qui provoquera des absences longues.

C'est un problème général au monde du travail, pas spécifique à celui de l'Education, ni même de la fonction publique. Je crois que nous ne sommes pas les plus mal lotis, avec des périodes de vacances qui permettent de s'organiser bien plus simplement que dans d'autres métiers.

Tu as essayé de prendre un rendez-vous chez un spécialiste en août ? Pour le reste des vacances scolaires c'est au petit bonheur la chance. Crois-moi quand on peut avoir le choix, on ne s'amuse pas à poser un rendez-vous sur des heures de cours. Malheureusement les possibilités de rv médical sont rares, d'ailleurs on est à la merci des disponibilités des médecins, dont les secrétaires la plupart du temps ne comprennent d'ailleurs pas comment on n'arrive pas à avoir un RTT  pour dégager le temps nécessaire à la consultation.

Mais non, nous on ne sait pas, comme je l'ai déjà dit les perdirs sont immunisés, jamais malades, jamais de problèmes de santé. Donc non, jamais aucun d'entre eux n'a essayé de prendre un RV, encore moins en août, faut pas pousser.

Ramanujan974 a écrit:Les CDE étant a priori des êtres humains, potentiellement malades comme tout le monde, comment cela se passe-t-il pour avoir un rdv médical pendant le service ?
Ils demandent une autorisation d'absence au recteur ? Ils ont 1/30 de salaire en moins ?