Ne plus jamais muter ?

profdoctoujours a écrit:

zigmag17 a écrit:

profdoctoujours a écrit:J'ai vu des collègues obtenir un département alors qu'ils avaient moins de points que d'autres (qui le voulaient aussi) juste à cause de la façon dont les voeux ont été formulés. Ca explique aussi certaines désillusions je pense. On ne pense pas toujours que tous les postes n'apparaissent pas au mouvement... Perso, j'ai eu mon établissement parce qu'ils n'apparaissaient pas au mouvement, donc peu de gens l'ont demandé.

En intra tu veux dire ou en inter? Parce qu'en inter ça revient un peu à consentir à un tour en hélicoptère sans savoir à quel moment on va nous obliger à sauter dans le vide les yeux bandés.

En intra.

Ah oui là d'accord. Bien que je ne me risquerais pas non plus à demander un département. Le seul avantage de l'intra c'est de pouvoir cibler des établissements, sachant que cela ne garantit que le lieu de vie, pas du tout le fonctionnement de l'établissement en question ( et là impossible de prédire quoi que ce soit avec la mobilité des personnels de direction, on peut se retrouver après une mutation choisie dans un établissement où tout part à vau-l'eau et pleurer toutes les larmes de son corps mais quelque temps plus tard se retrouver avec un encadrement qui tient la route, et inversement).
L'inter j'ai fait une croix dessus.

profdoctoujours a écrit:J'ai vu des collègues obtenir un département alors qu'ils avaient moins de points que d'autres (qui le voulaient aussi) juste à cause de la façon dont les voeux ont été formulés. Ca explique aussi certaines désillusions je pense. On ne pense pas toujours que tous les postes n'apparaissent pas au mouvement... Perso, j'ai eu mon établissement parce qu'ils n'apparaissaient pas au mouvement, donc peu de gens l'ont demandé.

Les désillusions existent certes, je pense notamment à ceux (ici ou ailleurs) qui ont trop longtemps demandé un poste fixe sans jamais l'avoir (ma mère, 15 ans de collège pourri à 1h de voiture avant d'avoir un truc correct pas trop loin...) parce que les postes sont rares et chers.

Mais alors pour le reste... en franchement on se tue à expliquer aux gens de se syndiquer avant de faire leurs voeux, ils veulent pas ("non mais moi tu comprends hein l'action syndicale c'est trop violent et puis tu vois LFI ils parlent trop fort et puis faire grève ça sert à rien, il faut plutôt faire de la rétention des copies de bac HEIN ça c'est une meilleure idée") et après ils chouinent que Machin a eu le poste et pas eux parce que Machin il a mieux fait ses voeux (1. Machin a peut-être casqué sa cotisation syndicale et eu des vrais conseils, 2. si ça se trouve Machin a aussi en fait plus de points parce que Machin a été TZR dans les pires trucs pendant 12 ans donc ça s'explique).

Elaïna a écrit:

profdoctoujours a écrit:J'ai vu des collègues obtenir un département alors qu'ils avaient moins de points que d'autres (qui le voulaient aussi) juste à cause de la façon dont les voeux ont été formulés. Ca explique aussi certaines désillusions je pense. On ne pense pas toujours que tous les postes n'apparaissent pas au mouvement... Perso, j'ai eu mon établissement parce qu'ils n'apparaissaient pas au mouvement, donc peu de gens l'ont demandé.

Les désillusions existent certes, je pense notamment à ceux (ici ou ailleurs) qui ont trop longtemps demandé un poste fixe sans jamais l'avoir (ma mère, 15 ans de collège pourri à 1h de voiture avant d'avoir un truc correct pas trop loin...) parce que les postes sont rares et chers.

Mais alors pour le reste... en franchement on se tue à expliquer aux gens de se syndiquer avant de faire leurs voeux, ils veulent pas ("non mais moi tu comprends hein l'action syndicale c'est trop violent et puis tu vois LFI ils parlent trop fort et puis faire grève ça sert à rien, il faut plutôt faire de la rétention des copies de bac HEIN ça c'est une  meilleure idée") et après ils chouinent que Machin a eu le poste et pas eux parce que Machin il a mieux fait ses voeux (1. Machin a peut-être casqué sa cotisation syndicale et eu des vrais conseils, 2. si ça se trouve Machin a aussi en fait plus de points parce que Machin a été TZR dans les pires trucs pendant 12 ans donc ça s'explique).

Je crois que souvent, c'est encore plus simple : Machin a fait les voeux qu'il souhait dans l'ordre qu'il souhaitait, pendant que Truc s'est fait doubler en pensant plus malin de faire une combinaison à trois bandes en spéculant sur le fait que le poste qu'il visait en vrai ne serait pas disponible cette année (sauf que parfois si, sur un malentendu). Parce qu'en soit, les barêmes sont publics et je ne vois pas bien quel marge le système laisse pour la tactique.

Prezbo a écrit:
Je crois que souvent, c'est encore plus simple : Machin a fait les voeux qu'il souhait dans l'ordre qu'il souhaitait, pendant que Truc s'est fait doubler en pensant plus malin de faire une combinaison à trois bandes en spéculant sur le fait que le poste qu'il visait en vrai ne serait pas disponible cette année (sauf que parfois si, sur un malentendu). Parce qu'en soit, les barêmes sont publics et je ne vois pas bien quel marge le système laisse pour la tactique.

ah mais oui tout à fait. Et c'est souvent parce que Truc pense qu'il vaut mieux s'appuyer sur les divagations de quelques collègues de la sdp, plutôt que de demander aux gens qui s'y connaissent.
Tous les ans je chope des collègues en train de faire croire aux jeunes qu'il faut faire "des stratégies" alors que la seule bonne façon de s'y prendre c'est de demander ce qu'on veut.

Elaïna a écrit:

Prezbo a écrit:
Je crois que souvent, c'est encore plus simple : Machin a fait les voeux qu'il souhait dans l'ordre qu'il souhaitait, pendant que Truc s'est fait doubler en pensant plus malin de faire une combinaison à trois bandes en spéculant sur le fait que le poste qu'il visait en vrai ne serait pas disponible cette année (sauf que parfois si, sur un malentendu). Parce qu'en soit, les barêmes sont publics et je ne vois pas bien quel marge le système laisse pour la tactique.

ah mais oui tout à fait. Et c'est souvent parce que Truc pense qu'il vaut mieux s'appuyer sur les divagations de quelques collègues de la sdp, plutôt que de demander aux gens qui s'y connaissent.
Tous les ans je chope des collègues en train de faire croire aux jeunes qu'il faut faire "des stratégies" alors que la seule bonne façon de s'y prendre c'est de demander ce qu'on veut.

Et bien prendre garde à ce que l'on demande, parce que parfois on l'obtient

Merci à tous ! À lire les dernières réponses, je comprends que ça relève quand même bien de la roulette russe (voire d’un saut dans le vide les yeux bandés à partir d’un hélicoptère @zigmag17) , surtout pour l’inter, et un peu moins pour l’intra.
Je retiens qu’il faut bien effectuer ses demandes en fonction de ses propres besoins et ne pas s’arrêter à ce qu’on « voit » au mouvement (une partie des postes n’apparait qu’une fois que les collègues ont confirmé leur propre mutation c’est ça ?).
Je retiens ton message aussi @profdoctoujours : appeler les établissements, visiter le C.D.I. est une très bonne idée (je serai aussi en documentation si je réussis le CAPES). Entre profs d’une même discipline je vois bien effectivement l’interêt de pouvoir échanger en direct, et pour les docs de voir concrètement leur lieu de travail. Mais j’imagine qu’on peut se permettre uniquement ce genre de rencontre en vue d’une mutation en intra, une fois qu’on est déjà dans l’académie de son choix, et qu’on sait déjà, grâce aux discussions ou aux rencontres pros que untel ou unetelle compte demander sa mutation, ou part tout simplement à la retraite…
Pour l’instant je n’y suis pas encore, mais j’avoue que ces mouvements font un peu peur ! J’ai 40 ans, deux enfants scolarisés, un mari avec un réseau pro déjà en place… je ne veux pas trop y penser à l’avance car si j’y réfléchis trop, je me dis que c’est de la folie de tout tenter sur un coup de poker. J’essaie de rester positive en me disant que l’année où je participerai au mouvement tout ira bien, que j’aurai assez de points pour rentrer dans mon académie et que je ne me retrouverai pas à perpètre-les-zouilles, à faire des kilomètres à gogo, ou à déménager toute la famille…(même si je sais très bien qu’il y a de très grandes chances que cela termine comme ça !). On se rassure comme on peut…
Une chose est sûre : bien que je reconnaisse la nécessité des mutations et d’avoir des professeurs partout sur le territoire, pour des personnes de mon âge ou plus, en reconversion, ce système de mutation n’encourage pas à rejoindre l’EN.

Cardamome a écrit:Mais j’imagine qu’on peut se permettre uniquement ce genre de rencontre en vue d’une mutation en intra, une fois qu’on est déjà dans l’académie de son choix, et qu’on sait déjà, grâce aux discussions ou aux rencontres pros que untel ou unetelle compte demander sa mutation, ou part tout simplement à la retraite…

Non. Non. Non. Non. Non. L'intérêt est plus que minime. Parce que le poste de Machin qui part peut être supprimé. Parce que le poste de Machin peut être attribué à Bidule qui déboule après une mesure de carte scolaire et explose les compteurs de points. Etc.

La seule règle c'est : tu demandes ce que tu veux, qu'il y a poste ouvert ou pas, qu'il y ait rumeur de mut/retraite ou pas. Puis tu demandes ce que tu veux un peu moins, puis ce que tu veux de moins en moins, en finissant sur un voeu large dans l'académie.

Ponocrates a écrit:
Et bien prendre garde à ce que l'on demande, parce que parfois on l'obtient

Toutafé, éviter les tactiques du genre "Non mais j'avais demandé telle académie pour prendre date pour l'avenir mais je ne peux pas y aller dès cette année, comment on annule ?" et autre "Ah mais la Guyane c'était pour rigoler, comment ça on peut l'obtenir si on la demande ?".

Cardamome a écrit:Merci à tous ! À lire les dernières réponses, je comprends que ça relève quand même bien de la roulette russe (voire d’un saut dans le vide les yeux bandés à partir d’un hélicoptère @zigmag17) , surtout pour l’inter, et un peu moins pour l’intra.
Je retiens qu’il faut bien effectuer ses demandes en fonction de ses propres besoins et ne pas s’arrêter à ce qu’on « voit » au mouvement (une partie des postes n’apparait qu’une fois que les collèges ont confirmé leur propre mutation c’est ça ?).

Oui, il peut y avoir des effets dominos. (M. X en poste dans l'établissement A obtient sa mutation pour B et libère son poste en A...).

Bon courage.

Elaïna a écrit:

Cardamome a écrit:Mais j’imagine qu’on peut se permettre uniquement ce genre de rencontre en vue d’une mutation en intra, une fois qu’on est déjà dans l’académie de son choix, et qu’on sait déjà, grâce aux discussions ou aux rencontres pros que untel ou unetelle compte demander sa mutation, ou part tout simplement à la retraite…

Non. Non. Non. Non. Non. L'intérêt est plus que minime. Parce que le poste de Machin qui part peut être supprimé. Parce que le poste de Machin peut être attribué à Bidule qui déboule après une mesure de carte scolaire et explose les compteurs de points. Etc.

La seule règle c'est : tu demandes ce que tu veux, qu'il y a poste ouvert ou pas, qu'il y ait rumeur de mut/retraite ou pas. Puis tu demandes ce que tu veux un peu moins, puis ce que tu veux de moins en moins, en finissant sur un voeu large dans l'académie.

d’accord !!! Merci @Elaïna !

Toujours demander ce qu'on veut effectivement et terminer par des voeux de plus en plus larges, avec des voeux très accessibles en dernier quand on mute de manière obligatoire (néo-titulaire, entrant dans l'académie).

Et bien lire la circulaire.

Prezbo a écrit:

Ponocrates a écrit:
Et bien prendre garde à ce que l'on demande, parce que parfois on l'obtient

Toutafé, éviter les tactiques du genre "Non mais j'avais demandé telle académie pour prendre date pour l'avenir mais je ne peux pas y aller dès cette année, comment on annule ?" et autre "Ah mais la Guyane c'était pour rigoler, comment ça on peut l'obtenir si on la demande ?".

Je connais quelqu'un à qui s'est arrivé : elle avait demandé plusieurs départements d'outre-mer mais il n'y en avait qu'un seul qu'elle voulait vraiment (et qu'elle n'a pas eu). Résultat : comme elle était stagiaire, elle s'est débrouillée pour refaire son année de stage (elle a dû se débrouiller pour ne pas valider un truc, je ne sais pas) pour éviter la mutation. C'est quand même con...

Pour ce qui est de la demande du département, dans le cas de ma collègue, c'était en fait un combo inter + intra pour être précise, or il y avait des coins de l'académie où elle ne se projetait pas du tout. Donc en plus de voeux précis, elle a fait "voeu tout département" (ou un truc comme ça), pour maximiser ses chances d'avoir un poste dans ce département, et minimiser celles de se retrouver dans un département qu'elle ne voulait pas ou d'être TZR (ce qui risquait d'arriver vu qu'elle n'avait pas tant de points que ça). Et ça a marché.
L'important comme tout le monde le dit c'est de demander ce qu'on veut.

Ponocrates a écrit:
Et bien prendre garde à ce que l'on demande, parce que parfois on l'obtient

Oh oui ! C'est en voulant remplir toutes les lignes qu'un collègue est arrivé chez nous avec le dernier "vœux" exaucé

Il tirait la tronche en arrivant mais, après 4 ans avec nous, il ne regrette pas.

profdoctoujours a écrit:

Prezbo a écrit:

Ponocrates a écrit:
Et bien prendre garde à ce que l'on demande, parce que parfois on l'obtient

Toutafé, éviter les tactiques du genre "Non mais j'avais demandé telle académie pour prendre date pour l'avenir mais je ne peux pas y aller dès cette année, comment on annule ?" et autre "Ah mais la Guyane c'était pour rigoler, comment ça on peut l'obtenir si on la demande ?".

Je connais quelqu'un à qui s'est arrivé : elle avait demandé plusieurs départements d'outre-mer mais il n'y en avait qu'un seul qu'elle voulait vraiment (et qu'elle n'a pas eu). Résultat : comme elle était stagiaire, elle s'est débrouillée pour refaire son année de stage (elle a dû se débrouiller pour ne pas valider un truc, je ne sais pas) pour éviter la mutation. C'est quand même con...

Pour ce qui est de la demande du département, dans le cas de ma collègue, c'était en fait un combo inter + intra pour être précise, or il y avait des coins de l'académie où elle ne se projetait pas du tout. Donc en plus de voeux précis, elle a fait "voeu tout département" (ou un truc comme ça), pour maximiser ses chances d'avoir un poste dans ce département, et minimiser celles de se retrouver dans un département qu'elle ne voulait pas ou d'être TZR (ce qui risquait d'arriver vu qu'elle n'avait pas tant de points que ça). Et ça a marché.
L'important comme tout le monde le dit c'est de demander ce qu'on veut.

Oui enfin si tu n'as pas les points pour aller dans le département en question, tu ne l'auras pas, même si tu n'as pas mis les autres. La première mutation est obligatoire, quand on entre dans l'académie. Donc il y a ce qu'on appelle l'extension, puisqu'on est obligé de te mettre quelque part. Donc là, à partir du dernier voeu non satisfait, on applique la règle d'extension (qui est normalement visible sur la circulaire) et on peut se retrouver dans un tout autre département que ceux souhaités. Cela n'existe plus une fois qu'on est déjà en poste.

Extension à partir du premier voeu, non ?

Cléopatra2 a écrit:

profdoctoujours a écrit:

Prezbo a écrit:

Ponocrates a écrit:
Et bien prendre garde à ce que l'on demande, parce que parfois on l'obtient

Toutafé, éviter les tactiques du genre "Non mais j'avais demandé telle académie pour prendre date pour l'avenir mais je ne peux pas y aller dès cette année, comment on annule ?" et autre "Ah mais la Guyane c'était pour rigoler, comment ça on peut l'obtenir si on la demande ?".

Je connais quelqu'un à qui s'est arrivé : elle avait demandé plusieurs départements d'outre-mer mais il n'y en avait qu'un seul qu'elle voulait vraiment (et qu'elle n'a pas eu). Résultat : comme elle était stagiaire, elle s'est débrouillée pour refaire son année de stage (elle a dû se débrouiller pour ne pas valider un truc, je ne sais pas) pour éviter la mutation. C'est quand même con...

Pour ce qui est de la demande du département, dans le cas de ma collègue, c'était en fait un combo inter + intra pour être précise, or il y avait des coins de l'académie où elle ne se projetait pas du tout. Donc en plus de voeux précis, elle a fait "voeu tout département" (ou un truc comme ça), pour maximiser ses chances d'avoir un poste dans ce département, et minimiser celles de se retrouver dans un département qu'elle ne voulait pas ou d'être TZR (ce qui risquait d'arriver vu qu'elle n'avait pas tant de points que ça). Et ça a marché.
L'important comme tout le monde le dit c'est de demander ce qu'on veut.

Oui enfin si tu n'as pas les points pour aller dans le département en question, tu ne l'auras pas, même si tu n'as pas mis les autres. La première mutation est obligatoire, quand on entre dans l'académie. Donc il y a ce qu'on appelle l'extension, puisqu'on est obligé de te mettre quelque part. Donc là, à partir du dernier voeu non satisfait, on applique la règle d'extension (qui est normalement visible sur la circulaire) et on peut se retrouver dans un tout autre département que ceux souhaités. Cela n'existe plus une fois qu'on est déjà en poste.

Certes, mais il vaut quand même mieux demander le département quand on arrive dans l'académie, pour maximiser ses chances de l'avoir. C'est la seule explication que j'ai au fait que ma collègue ait obtenu ce département, alors que d'autres personnes qui avaient plus de points qu'elle (et auraient voulu y être) se sont retrouvés dans un département qu'ils ne voulaient pas. J'ignorais que la règle d'extension ne s'appliquait plus une fois en poste, j'imagine qu'ils étaient tous dans le cas inter + intra.

profdoctoujours a écrit:

Cléopatra2 a écrit:

profdoctoujours a écrit:

Prezbo a écrit:

Toutafé, éviter les tactiques du genre "Non mais j'avais demandé telle académie pour prendre date pour l'avenir mais je ne peux pas y aller dès cette année, comment on annule ?" et autre "Ah mais la Guyane c'était pour rigoler, comment ça on peut l'obtenir si on la demande ?".

Je connais quelqu'un à qui s'est arrivé : elle avait demandé plusieurs départements d'outre-mer mais il n'y en avait qu'un seul qu'elle voulait vraiment (et qu'elle n'a pas eu). Résultat : comme elle était stagiaire, elle s'est débrouillée pour refaire son année de stage (elle a dû se débrouiller pour ne pas valider un truc, je ne sais pas) pour éviter la mutation. C'est quand même con...

Pour ce qui est de la demande du département, dans le cas de ma collègue, c'était en fait un combo inter + intra pour être précise, or il y avait des coins de l'académie où elle ne se projetait pas du tout. Donc en plus de voeux précis, elle a fait "voeu tout département" (ou un truc comme ça), pour maximiser ses chances d'avoir un poste dans ce département, et minimiser celles de se retrouver dans un département qu'elle ne voulait pas ou d'être TZR (ce qui risquait d'arriver vu qu'elle n'avait pas tant de points que ça). Et ça a marché.
L'important comme tout le monde le dit c'est de demander ce qu'on veut.

Oui enfin si tu n'as pas les points pour aller dans le département en question, tu ne l'auras pas, même si tu n'as pas mis les autres. La première mutation est obligatoire, quand on entre dans l'académie. Donc il y a ce qu'on appelle l'extension, puisqu'on est obligé de te mettre quelque part. Donc là, à partir du dernier voeu non satisfait, on applique la règle d'extension (qui est normalement visible sur la circulaire) et on peut se retrouver dans un tout autre département que ceux souhaités. Cela n'existe plus une fois qu'on est déjà en poste.

Certes, mais il vaut quand même mieux demander le département quand on arrive dans l'académie, pour maximiser ses chances de l'avoir. C'est la seule explication que j'ai au fait que ma collègue ait obtenu ce département, alors que d'autres personnes qui avaient plus de points qu'elle (et auraient voulu y être) se sont retrouvés dans un département qu'ils ne voulaient pas. J'ignorais que la règle d'extension ne s'appliquait plus une fois en poste, j'imagine qu'ils étaient tous dans le cas inter + intra.

Si tu es sur un poste (établissement ou ZR) tu es déjà casé donc tu restes où tu es si tu n'obtiens pas de poste au mouvement (intra) donc pas besoin d'extension, alors que si c'est ton premier poste ou que tu arrives d'une nouvelle académie, il faut absolument te caser quelque part.