Apprendre le prénom des élèves

Danska a écrit:Parce que tu ne penses pas que la "culture française" a un peu évolué depuis les années 60-70 ?

Et de nouveau je ne te suis pas : la majeure partie de quel problème ? Apprendre les noms des élèves ? Quand je vois les noms de famille des miens, jamais de la vie je n'essaierai de les apprendre ! Entre les noms doubles, les noms étrangers, les élèves qui ont le même nom... c'est tout aussi compliqué que les prénoms, voire pire encore.

Effectivement, je ne vois pas comment on pourrait revenir en arrière. Mais je maintiens qu'il est plus facile de retenir les noms des élèves que leurs prénoms, parce qu'il y a moins de noms identiques — et de loin — que de prénoms. Le nom de famille est un marqueur davantage discriminant. Peu importe que des noms de familles soient difficiles à prononcer, ce qui compte c'est qu'ils soient tous différents les uns des autres.

@Louis Barthas : tu les appelles Monsieur Truc ou Madame Machine ?

(je dis ça parce que j’essaie de leur apprendre que les personnes vivantes ne doivent pas être désignées par leur seul nom de famille, soit Monsieur/Madame soit le prénom, et ce serait embêtant que des enseignant·es fassent exactement ce que d’autres proscrivent ! )

Des noms de famille très répandus, ca existe aussi.

uneodyssée a écrit:@Louis Barthas : tu les appelles Monsieur Truc ou Madame Machine ?

(je dis ça parce que j’essaie de leur apprendre que les personnes vivantes ne doivent pas être désignées par leur seul nom de famille, soit Monsieur/Madame soit le prénom, et ce serait embêtant que des enseignant·es fassent exactement ce que d’autres proscrivent ! )

Il me semble que ça s'est pratiqué dans l'EN, il n'y a pas si longtemps, et que ce n'était pas si rare. J'ai le souvenir de profs de lycées (la plupart d'entre eux, en fait) ou de fac qui nous appelaient par notre seul nom de famille, sans le faire précéder de notre prénom, ni de "Monsieur" ou de "Madame".

Aperçu par hasard a écrit:

uneodyssée a écrit:@Louis Barthas : tu les appelles Monsieur Truc ou Madame Machine ?

Il me semble que ça s'est pratiqué dans l'EN, il n'y a pas si longtemps, et que ce n'était pas si rare. J'ai le souvenir de profs de lycées (la plupart d'entre eux, en fait) ou de fac qui nous appelaient par notre seul nom de famille, sans le faire précéder de notre prénom, ni de "Monsieur" ou de "Madame".

Appeler les élèves par leur prénom est relativement récent dans l'histoire de l'école. J'ai effectué toute ma scolarité en me faisant appeler par mon nom sauf, comme je l'ai dit, en 5e, par notre professeur de français, et en anglais, au collège, où nous avions un prénom anglais. Au primaire, nous étions appelés par notre nom, mais tutoyés ; au collège et au lycée, toujours appelés par notre nom, mais vouvoyés.
Je suis souvent étonné combien, au fur et à mesure que s'éloigne le monde d'hier, sa mémoire disparaît. Ce qui apparaît incompréhensible et énigmatique aujourd'hui était la norme hier.

Non seulement les profs mais également entre élèves nous utilisions les noms de famille. J'appelle plus volontiers mon meilleur ami rencontré en 11e il y a 50ans par son nom de famille que par son prénom. Il est assez logique que ça change. Aujourd'hui je n'utilise plus du tout le nom de famille des élèves, surtout pour ne pas les ecorcher et provoquer des moqueries. Je vouvoie à  l'écrit et tutoie à l'oral...

Je le sais bien, et cela m’a toujours choquée, j’avais l’impression d’être à l’armée, et à onze ans (et déjà la détermination de devenir objectrice de conscience si nécessaire ) c’est un peu raide. J’étais collégienne au début des années 90, la plupart des enseignant·es nous appelaient déjà par notre prénom, et cela rendait d’autant plus incongru celles et ceux qui persistaient à faire ainsi.
J’ajoute que certains élèves de la classe (j’ai eu à peu près la même pendant quatre ans) utilisaient mon nom de famille, uniquement pour moi, dans leur harcèlement.

Par ailleurs dans les gens de mon âge autour de moi, à la campagne, se dessine une distinction assez nette, en termes de capital culturel je dirais, entre celles et ceux qui font imprimer sur leur carte de visite NOM Prénom, comme s’il était encore nécessaire d’utiliser l’ordre alphabétique des noms pour se repérer dans une liste, comme à l’école, et celles et ceux qui font imprimer Prénom NOM.

@Baldred : donc, à l’écrit, tu voutoies ou tu tuvoies ? et à l’oral ;

uneodyssée a écrit:Je le sais bien, et cela m’a toujours choquée, j’avais l’impression d’être à l’armée, et à onze ans (et déjà la détermination de devenir objectrice de conscience si nécessaire ) c’est un peu raide. J’étais collégienne au début des années 90, la plupart des enseignant·es nous appelaient déjà par notre prénom, et cela rendait d’autant plus incongru celles et ceux qui persistaient à faire ainsi.
J’ajoute que certains élèves de la classe (j’ai eu à peu près la même pendant quatre ans) utilisaient mon nom de famille, uniquement pour moi, dans leur harcèlement.

Par ailleurs dans les gens de mon âge autour de moi, à la campagne, se dessine une distinction assez nette, en termes de capital culturel je dirais, entre celles et ceux qui font imprimer sur leur carte de visite NOM Prénom, comme s’il était encore nécessaire d’utiliser l’ordre alphabétique des noms pour se repérer dans une liste, comme à l’école, et celles et ceux qui font imprimer Prénom NOM.

@Baldred : donc, à l’écrit, tu voutoies ou tu tuvoies ? et à l’oral ;

Rectifié merci ! Il est temps que je ne m'adresse plus du tout aux élèves...

uneodyssée a écrit:Je le sais bien, et cela m’a toujours choquée, j’avais l’impression d’être à l’armée, et à onze ans (et déjà la détermination de devenir objectrice de conscience si nécessaire ) c’est un peu raide. J’étais collégienne au début des années 90, la plupart des enseignant·es nous appelaient déjà par notre prénom, et cela rendait d’autant plus incongru celles et ceux qui persistaient à faire ainsi.
J’ajoute que certains élèves de la classe (j’ai eu à peu près la même pendant quatre ans) utilisaient mon nom de famille, uniquement pour moi, dans leur harcèlement.

Par ailleurs dans les gens de mon âge autour de moi, à la campagne, se dessine une distinction assez nette, en termes de capital culturel je dirais, entre celles et ceux qui font imprimer sur leur carte de visite NOM Prénom, comme s’il était encore nécessaire d’utiliser l’ordre alphabétique des noms pour se repérer dans une liste, comme à l’école, et celles et ceux qui font imprimer Prénom NOM.

@Baldred : donc, à l’écrit, tu voutoies ou tu tuvoies ? et à l’oral ;

Il y a encore des gens qui font imprimer des cartes de visite ?

uneodyssée a écrit:Je le sais bien, et cela m’a toujours choquée, j’avais l’impression d’être à l’armée, et à onze ans (et déjà la détermination de devenir objectrice de conscience si nécessaire ) c’est un peu raide. J’étais collégienne au début des années 90, la plupart des enseignant·es nous appelaient déjà par notre prénom, et cela rendait d’autant plus incongru celles et ceux qui persistaient à faire ainsi.
J’ajoute que certains élèves de la classe (j’ai eu à peu près la même pendant quatre ans) utilisaient mon nom de famille, uniquement pour moi, dans leur harcèlement.

Par ailleurs dans les gens de mon âge autour de moi, à la campagne, se dessine une distinction assez nette, en termes de capital culturel je dirais, entre celles et ceux qui font imprimer sur leur carte de visite NOM Prénom, comme s’il était encore nécessaire d’utiliser l’ordre alphabétique des noms pour se repérer dans une liste, comme à l’école, et celles et ceux qui font imprimer Prénom NOM.

@Baldred : donc, à l’écrit, tu voutoies ou tu tuvoies ? et à l’oral ;

On le voit parfois que les camionnettes des artisans: DUPONT Jean, plombier. Je trouve ça très moche, on entend également des gens se présenter oralement ainsi: nom de famille puis prénom. Mes élèves de seconde devaient se présenter par écrit et beaucoup ont le réflexe de commencer par leur nom de famille (comme sur un en-tête de copie).

Je remarque d'ailleurs qu'entre collègues quand on parle d'un élève, on l'appelle par son prénom alors qu'il y a quelques années, c'était par son nom.

Voilà, oui, les camionnettes. Oui, Prezbo, nombre d’indépendant·es le font dans ma campagne : métiers du soin en libéral, quelques artisans (par ex. les réparateurs de vélo !), informaticiens, etc.

C’est pour le coup quelque chose comme une affaire d’aptum : savoir utiliser la formule correspondant à la situation d’énonciation.

"Dupont Jean, Plombier", je trouve personnellement que dans le genre vintage, ça déchire grave.

Mais pour les allergiques à "NOM prénom", on doit pouvoir trouver un compromis acceptable.

uneodyssée a écrit:Voilà, oui, les camionnettes. Oui, Prezbo, nombre d’indépendant·es le font dans ma campagne : métiers du soin en libéral, quelques artisans (par ex. les réparateurs de vélo !), informaticiens, etc.

C’est pour le coup quelque chose comme une affaire d’aptum : savoir utiliser la formule correspondant à la situation d’énonciation.

Dans un cadre professionnel, d'accord. Mais il me semble que l'usage tend dans ce cas plutôt vers le Nom Prénom, dans un soucis de proximité avec la clientèle, que l'inverse, même s'il m'arrive encore de voir quelques camionnettes portant des noms vintage type "Dupont Jean et fils, plomberie sanitaire depuis 1943".

@Aperçu par hasard, tu as raison, excellent compromis. Je vais le suggérer à mes élèves !

Il faut que je travaille sur mon mépris de classe, car je trouve ça plus plouc que vintage !

@Prezbo, je ne suis pas sûre que tu aies écrit exactement ce que tu voulais dire. Mais en effet, quand c’est «& fils», ça a une autre allure (mais moi je connaissais surtout le modèle «Dupont & fils» que celui que tu cites avec le prénom).

Aperçu par hasard a écrit:"Dupont Jean, Plombier", je trouve personnellement que dans le genre vintage, ça déchire grave.

Mais pour les allergiques à "NOM prénom", on doit pouvoir trouver un compromis acceptable.

- "My name is James. James Bond
- My name is Ray. Raymonde"

Prezbo a écrit:

uneodyssée a écrit:Voilà, oui, les camionnettes. Oui, Prezbo, nombre d’indépendant·es le font dans ma campagne : métiers du soin en libéral, quelques artisans (par ex. les réparateurs de vélo !), informaticiens, etc.

C’est pour le coup quelque chose comme une affaire d’aptum : savoir utiliser la formule correspondant à la situation d’énonciation.

Dans un cadre professionnel, d'accord. Mais il me semble que l'usage tend dans ce cas plutôt vers le Nom Prénom, dans un soucis de proximité avec la clientèle, que l'inverse, même s'il m'arrive encore de voir quelques camionnettes portant des noms vintage type "Dupont Jean et fils, plomberie sanitaire depuis 1943".

Je ne vous pas ça comme.un souci de proximité mais plus une habitude prise à l'école et à force de voir des papiers administratifs mais il faut que je travaille aussi sur mon mépris de classe car je trouve ça plouc (idem pour les collègues qui signent leurs messages "Monsieur Truc" ou "Madame Machin" or pour moi Monsieur et Madame sont vocatifs et on ne s'appelle pas soi-même Monsieur ou Madame.

L'habitude d'écrire systématiquement le nom.de famille tout en majuscules m'agace aussi (vous le direz qu'il m'en faut assez peu ).

@zigmag: La chute de la blague est en fait "My name is Monde, Ray-monde"


Pour en revenir au sujet je pense que ça y est je tiens les secondes, j'ai révisé les prénoms à l'aide de mon plan de classe pendant qu'ils faisaient un devoir mais ce n'est pas encore bien fixé.

Caspar a écrit:

Prezbo a écrit:

uneodyssée a écrit:Voilà, oui, les camionnettes. Oui, Prezbo, nombre d’indépendant·es le font dans ma campagne : métiers du soin en libéral, quelques artisans (par ex. les réparateurs de vélo !), informaticiens, etc.

C’est pour le coup quelque chose comme une affaire d’aptum : savoir utiliser la formule correspondant à la situation d’énonciation.

Dans un cadre professionnel, d'accord. Mais il me semble que l'usage tend dans ce cas plutôt vers le Nom Prénom, dans un soucis de proximité avec la clientèle, que l'inverse, même s'il m'arrive encore de voir quelques camionnettes portant des noms vintage type "Dupont Jean et fils, plomberie sanitaire depuis 1943".

Je ne vous pas ça comme.un souci de proximité mais plus une habitude prise à l'école et à force de voir des papiers administratifs mais il faut que je travaille aussi sur mon mépris de classe car je trouve ça plouc (idem pour les collègues qui signent leurs messages "Monsieur Truc" ou "Madame Machin" or pour moi Monsieur et Madame sont vocatifs et on ne s'appelle pas soi-même Monsieur ou Madame.

L'habitude d'écrire systématiquement le nom.de famille tout en majuscules m'agace aussi (vous le direz qu'il m'en faut assez peu ).

@zigmag: La chute de la blague est en fait "My name is Monde, Ray-monde"


Pour en revenir au sujet je pense que ça y est je tiens les secondes, j'ai révisé les prénoms à l'aide de mon plan de classe pendant qu'ils faisaient un devoir mais ce n'est pas encore bien fixé.

Zut je me suis trompée, j'ai toujours dit comme ça , oups
Sinon ce n'est pas bien fixé non plus pour moi tous ces prénoms mais nul doute que demain lorsque je leur remettrai toutes leurs copies corrigées ( retard considérable) de grands progrès seront faits dans ce domaine!

zigmag17 a écrit:

Caspar a écrit:

Prezbo a écrit:

uneodyssée a écrit:Voilà, oui, les camionnettes. Oui, Prezbo, nombre d’indépendant·es le font dans ma campagne : métiers du soin en libéral, quelques artisans (par ex. les réparateurs de vélo !), informaticiens, etc.

C’est pour le coup quelque chose comme une affaire d’aptum : savoir utiliser la formule correspondant à la situation d’énonciation.

Dans un cadre professionnel, d'accord. Mais il me semble que l'usage tend dans ce cas plutôt vers le Nom Prénom, dans un soucis de proximité avec la clientèle, que l'inverse, même s'il m'arrive encore de voir quelques camionnettes portant des noms vintage type "Dupont Jean et fils, plomberie sanitaire depuis 1943".

Je ne vous pas ça comme.un souci de proximité mais plus une habitude prise à l'école et à force de voir des papiers administratifs mais il faut que je travaille aussi sur mon mépris de classe car je trouve ça plouc (idem pour les collègues qui signent leurs messages "Monsieur Truc" ou "Madame Machin" or pour moi Monsieur et Madame sont vocatifs et on ne s'appelle pas soi-même Monsieur ou Madame.

L'habitude d'écrire systématiquement le nom.de famille tout en majuscules m'agace aussi (vous le direz qu'il m'en faut assez peu ).

@zigmag: La chute de la blague est en fait "My name is Monde, Ray-monde"


Pour en revenir au sujet je pense que ça y est je tiens les secondes, j'ai révisé les prénoms à l'aide de mon plan de classe pendant qu'ils faisaient un devoir mais ce n'est pas encore bien fixé.

Zut je me suis trompée, j'ai toujours dit comme ça , oups
Sinon ce n'est pas bien fixé non plus pour moi tous ces prénoms mais nul doute que demain lorsque je leur remettrai toutes leurs copies corrigées ( retard considérable) de grands progrès seront faits dans ce domaine!

En fait dans cette histoire drôle (qui a doit avoir des variantes, c'est de la littérature orale ) James Bond arrive en hélicoptère ou en Aston Martin et se présente à une paysanne du coin qui passait par là.

Caspar a écrit:

zigmag17 a écrit:

Caspar a écrit:

Prezbo a écrit:

Dans un cadre professionnel, d'accord. Mais il me semble que l'usage tend dans ce cas plutôt vers le Nom Prénom, dans un soucis de proximité avec la clientèle, que l'inverse, même s'il m'arrive encore de voir quelques camionnettes portant des noms vintage type "Dupont Jean et fils, plomberie sanitaire depuis 1943".

Je ne vous pas ça comme.un souci de proximité mais plus une habitude prise à l'école et à force de voir des papiers administratifs mais il faut que je travaille aussi sur mon mépris de classe car je trouve ça plouc (idem pour les collègues qui signent leurs messages "Monsieur Truc" ou "Madame Machin" or pour moi Monsieur et Madame sont vocatifs et on ne s'appelle pas soi-même Monsieur ou Madame.

L'habitude d'écrire systématiquement le nom.de famille tout en majuscules m'agace aussi (vous le direz qu'il m'en faut assez peu ).

@zigmag: La chute de la blague est en fait "My name is Monde, Ray-monde"


Pour en revenir au sujet je pense que ça y est je tiens les secondes, j'ai révisé les prénoms à l'aide de mon plan de classe pendant qu'ils faisaient un devoir mais ce n'est pas encore bien fixé.

Zut je me suis trompée, j'ai toujours dit comme ça , oups
Sinon ce n'est pas bien fixé non plus pour moi tous ces prénoms mais nul doute que demain lorsque je leur remettrai toutes leurs copies corrigées ( retard considérable) de grands progrès seront faits dans ce domaine!

En fait dans cette histoire drôle (qui a doit avoir des variantes, c'est de la littérature orale ) James Bond arrive en hélicoptère ou en Aston Martin etcse présente à une paysanne du coin qui passait par là.

Ah très bien!! Cette histoire a circulé pendant des années telle que je l'ai rapportée via une personne de ma famille à qui je vais donc faire un procès pour malfaçon  Je n'ai jamais cherché plus loin ( je vais donc me faire un procès aussi pour négligence )

zigmag17 a écrit:

Caspar a écrit:

zigmag17 a écrit:

Caspar a écrit:

Je ne vous pas ça comme.un souci de proximité mais plus une habitude prise à l'école et à force de voir des papiers administratifs mais il faut que je travaille aussi sur mon mépris de classe car je trouve ça plouc (idem pour les collègues qui signent leurs messages "Monsieur Truc" ou "Madame Machin" or pour moi Monsieur et Madame sont vocatifs et on ne s'appelle pas soi-même Monsieur ou Madame.

L'habitude d'écrire systématiquement le nom.de famille tout en majuscules m'agace aussi (vous le direz qu'il m'en faut assez peu ).

@zigmag: La chute de la blague est en fait "My name is Monde, Ray-monde"


Pour en revenir au sujet je pense que ça y est je tiens les secondes, j'ai révisé les prénoms à l'aide de mon plan de classe pendant qu'ils faisaient un devoir mais ce n'est pas encore bien fixé.

Zut je me suis trompée, j'ai toujours dit comme ça , oups
Sinon ce n'est pas bien fixé non plus pour moi tous ces prénoms mais nul doute que demain lorsque je leur remettrai toutes leurs copies corrigées ( retard considérable) de grands progrès seront faits dans ce domaine!

En fait dans cette histoire drôle (qui a doit avoir des variantes, c'est de la littérature orale ) James Bond arrive en hélicoptère ou en Aston Martin etcse présente à une paysanne du coin qui passait par là.

Ah très bien!! Cette histoire a circulé pendant des années telle que je l'ai rapportée via une personne de ma famille à qui je vais donc faire un procès pour malfaçon  Je n'ai jamais cherché plus loin ( je vais donc me faire un procès aussi pour négligence )

Ah mais il n'y a pas de regret à avoir. C'est ainsi que fonctionne la tradition orale, et que les mythes se subdivisent en variantes.

Mais je remarque que vous nous privez pour l'instant de la réponse à la question qu'on se pose inévitablement avec cette mise en bouche: il se passe quoi, ensuite, entre James et Raymonde?

Aperçu par hasard a écrit:

zigmag17 a écrit:

Caspar a écrit:

zigmag17 a écrit:

Zut je me suis trompée, j'ai toujours dit comme ça , oups
Sinon ce n'est pas bien fixé non plus pour moi tous ces prénoms mais nul doute que demain lorsque je leur remettrai toutes leurs copies corrigées ( retard considérable) de grands progrès seront faits dans ce domaine!

En fait dans cette histoire drôle (qui a doit avoir des variantes, c'est de la littérature orale ) James Bond arrive en hélicoptère ou en Aston Martin etcse présente à une paysanne du coin qui passait par là.

Ah très bien!! Cette histoire a circulé pendant des années telle que je l'ai rapportée via une personne de ma famille à qui je vais donc faire un procès pour malfaçon  Je n'ai jamais cherché plus loin ( je vais donc me faire un procès aussi pour négligence )

Ah mais il n'y a pas de regret à avoir. C'est ainsi que fonctionne la tradition orale, et que les mythes se subdivisent en variantes.

Mais je remarque que vous nous privez pour l'instant de la réponse à la question qu'on se pose inévitablement avec cette mise en bouche: il se passe quoi, ensuite, entre James et Raymonde?

Ben comme d'hab, ils se marièrent et eurent au moins un enfant. Son nom est Bon, Jean Bon.  

Baldred a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:

zigmag17 a écrit:

Caspar a écrit:

En fait dans cette histoire drôle (qui a doit avoir des variantes, c'est de la littérature orale ) James Bond arrive en hélicoptère ou en Aston Martin etcse présente à une paysanne du coin qui passait par là.

Ah très bien!! Cette histoire a circulé pendant des années telle que je l'ai rapportée via une personne de ma famille à qui je vais donc faire un procès pour malfaçon  Je n'ai jamais cherché plus loin ( je vais donc me faire un procès aussi pour négligence )

Ah mais il n'y a pas de regret à avoir. C'est ainsi que fonctionne la tradition orale, et que les mythes se subdivisent en variantes.

Mais je remarque que vous nous privez pour l'instant de la réponse à la question qu'on se pose inévitablement avec cette mise en bouche: il se passe quoi, ensuite, entre James et Raymonde?

Ben comme d'hab, ils se marièrent et eurent au moins un enfant. Son nom est Bon, Jean Bon.  

Le même qui sillonne les routes de la campagne normande avec, inscrit sur sa camionnette, "BON Jean, espionnage et charcuterie"? J'aurais dû m'en douter.

Aperçu par hasard a écrit:

Baldred a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:

zigmag17 a écrit:

Ah très bien!! Cette histoire a circulé pendant des années telle que je l'ai rapportée via une personne de ma famille à qui je vais donc faire un procès pour malfaçon  Je n'ai jamais cherché plus loin ( je vais donc me faire un procès aussi pour négligence )

Ah mais il n'y a pas de regret à avoir. C'est ainsi que fonctionne la tradition orale, et que les mythes se subdivisent en variantes.

Mais je remarque que vous nous privez pour l'instant de la réponse à la question qu'on se pose inévitablement avec cette mise en bouche: il se passe quoi, ensuite, entre James et Raymonde?

Ben comme d'hab, ils se marièrent et eurent au moins un enfant. Son nom est Bon, Jean Bon.  

Le même qui sillonne les routes de la campagne normande avec, inscrit sur sa camionnette, "BON Jean, espionnage et charcuterie"? J'aurais dû m'en douter.

Je faisais un plan de la salle, et au premier appel (par ordre alphabétique des noms) j'y mettais le nom avec, parfois, un mémo sur un détail permettant d'identifier (souvent la coiffure, la rousse flamboyante par ex. , ou le tout petit) ; auparavant je m'étais familiarisée avec le groupe nom-prénom, et quand je donnais la parole à un élève la consigne était qu'il commençait par me donner son nom, auquel j'essayais d'associer le prénom.
Ça fonctionnait assez rapidement pour mémoriser, avec quelques ratés : par ex. j'ai toujours mélangé deux gentilles élèves dont je revois encore la place et le visage.