Re: Cinquième ministre EN depuis 2022, Anne Genetet

par neocdt Sam 28 Sep 2024, 08:19

beaverforever a écrit:Bon, résumons, nous avons une ministre qui n'a aucun poids politique, qui n'a pas d'idée sur l'éducation en général (à part une posture paternaliste) et l'Éducation nationale en particulier, et qui aura des soutiens limités d'EPR. Problème : le budget 2025 ne prend pas en compte le GVT et est donc, selon toute vraisemblance, insuffisant, en tout cas c'est ce que Mme Belloubet a dit.

Comment va-t-on boucher les trous ?

La probabilité d'une rallonge budgétaire me paraît basse, il faudrait donc couper dans les dépenses.

Or, il est difficile de diminuer les dépenses qui sont essentiellement du salaire : il doit y avoir des dépenses d'investissement du ministère à couper mais cela ne doit pas aller bien loin, il doit y avoir des postes supprimables dans les rectorats, mais ce serait sans doute insuffisant et je doute que quelqu'un sache vraiment quel poste supprimer, reste donc la masse salariale des enseignants.

Cependant réduire rapidement cette masse salariale est compliquée, on voit mal le ministère se lancer dans un plan social et limiter les recrutements serait étrange dans ces moments de pénurie. Reste donc la solution du gel des avancements pendant un an qui résoudrait comptablement le problème et pourrait passer dans un plan com du genre "il est bien normal que tous les agents de l'État participent à l'effort du redressement des comptes publics".

Quelqu'un a déjà chiffré le coût de la rémunération des PFMP?

Dans mon "petit" LP (2CAP et 2BCP) : prés de 60 000 euros quand même... j'imagine facilement un LP moyen à 100 000 euros et un gros LP à 200 000 euros...

Edit : suite à une petite recherche, il y a 1086 LP en france, à la louche : 1086 X 100 000 = 108 600 000...

108 millions d'euros quand même... Si quelqu'un a un chiffre plus précis...

par Proton Sam 28 Sep 2024, 09:02

J'ai une solution,
supprimer la DGESCO,
supprimer tous ces responsables administratifs, il y a des couloirs remplis de bureaux avec des titres inutiles à chaque porte au rectorat de Paris,
supprimer toutes les missions fantômes des inspecteurs et leur imposer un service d'enseignement (1/3 temps prof 1/3 temps inspection conseil 1/3 temps examens + rédaction de ressources pédagogiques sans sous-traitement par les enseignants),
supprimer une grande partie des formations,
supprimer l'inspection générale,
supprimer tous les chargés d'études bidons,
...

Bref on ne garde QUE les enseignants, le personnel de direction, les éducateurs et le personnel administratif qui s'occupe des salaires, des postes vacants, des concours etc.

par sinan Sam 28 Sep 2024, 09:29

Supprimer le ministère de l'Education nationale, aussi. Je n'ai jamais compris à quoi servait ce ministère. Il faut une structure minimale dans les rectorats pour les affaires courantes.

par Ganbatte Sam 28 Sep 2024, 10:09

De là où je suis, je n'ai pas la prétention de pouvoir dire qui a un boulot utile, et qui a un boulot inutile : @Proton et @sinan pour votre clairvoyance, je suis loin de savoir tout ça.. Je n'ai tout simplement pas une connaissance assez fine de notre institution ni de la Fonction Publique en général pour le déterminer.
Dans la même veine, on a tous rencontré des personnes très savantes pour dire que telle et telle matière sont des dépenses inutiles, qu'il faudrait se limiter au contenu du certificat d'études, etc.

Par contre, ce que je sais, c'est que c'est grâce à des politiques publiques inspirées par ce brillant principe de PMU "je sais pas à quoi ces gens servent, donc ils ne servent probablement à rien," que les services sont dépeuplés, qu'un nombre croissant de postes ne sont pas pourvus parce que tout le monde craque devant la charge croissante de travail, et que des choses aussi fondamentales que payer les gens chaque mois (exemple des AESH à la rentrée 23) ne peuvent même plus être faites correctement.

Et quand bien même elles continueraient à être appliquées, il ne s'agirait que d'économies de bouts de chandelle, au regard du budget de l'Etat.

par Jacq Sam 28 Sep 2024, 10:11

neocdt a écrit:

Quelqu'un a déjà chiffré le coût de la rémunération des PFMP?

Dans mon "petit" LP (2CAP et 2BCP) : prés de 60 000 euros quand même... j'imagine facilement un LP moyen à 100 000 euros et un gros LP à 200 000 euros...

Edit : suite à une petite recherche, il y a 1086 LP en france, à la louche : 1086 X 100 000 = 108 600 000...

108 millions d'euros quand même... Si quelqu'un a un chiffre plus précis...

Je crois que mon chef d'établissement avait évoqué 308 millions.

Nous pourrions aller jeter un coup d’œil du côté de l'apprentissage sous toute ses formes, y compris public, notamment du financement des GRETA. L'introduction de la "mixité" des publics dans les LP va coûter un pognon dingue. C'est jackpot pour le GRETA voisin de mon établissement chaque fois qu'il nous file un apprenti en post-bac alors qu'ils ne fichent rien (je parle de l'administration du GRETA local). C'est jackpot pour l'entreprise, c'est petites primes pour certains personnels et quasiment rien pour les enseignants.

Proton a écrit:J'ai une solution,
supprimer la DGESCO,
supprimer tous ces responsables administratifs, il y a des couloirs remplis de bureaux avec des titres inutiles à chaque porte au rectorat de Paris,
supprimer toutes les missions fantômes des inspecteurs et leur imposer un service d'enseignement (1/3 temps prof 1/3 temps inspection conseil 1/3 temps examens + rédaction de ressources pédagogiques sans sous-traitement par les enseignants),
supprimer une grande partie des formations,
supprimer l'inspection générale,
supprimer tous les chargés d'études bidons,
...

Bref on ne garde QUE les enseignants, le personnel de direction, les éducateurs et le personnel administratif qui s'occupe des salaires, des postes vacants, des concours etc.

Tu as vraiment envie d'avoir un inspecteur dans ton équipe péda ? Un inspecteur qui aura tout loisir d'imposer les classes qu'il souhaite, de pourrir l'emploi du temps de tout le monde parce qu'il faudra qu'il ait ses heures sur deux jours, et qui viendra faire la morale à tout le monde ?

par henriette Sam 28 Sep 2024, 10:14

On commence déjà par supprimer le SNU. Cela ne portera préjudice à personne, il me semble.
Et on arrête les expérimentations d'uniforme à l'école.

par trompettemarine Sam 28 Sep 2024, 10:23

Proton a écrit:J'ai une solution,
supprimer la DGESCO,
supprimer tous ces responsables administratifs, il y a des couloirs remplis de bureaux avec des titres inutiles à chaque porte au rectorat de Paris,
supprimer toutes les missions fantômes des inspecteurs et leur imposer un service d'enseignement (1/3 temps prof 1/3 temps inspection conseil 1/3 temps examens + rédaction de ressources pédagogiques sans sous-traitement par les enseignants),
supprimer une grande partie des formations,
supprimer l'inspection générale,
supprimer tous les chargés d'études bidons,
...

Bref on ne garde QUE les enseignants, le personnel de direction, les éducateurs et le personnel administratif qui s'occupe des salaires, des postes vacants, des concours etc.

L'Inspection générale, c'est fait. C'est la clause du grand-père qui s'applique. Le corps des IG sera éteint quand ils seront tous à la retraite. Leurs missions sont données à des technocrates que nous n'identifierons pas. Enfin, les Mackinsay et autres cabinets libéraux seront appelés à la rescousse et feront payer un travail lamentable.
Bref, tout supprimer... ilnfaut voir

Avec ce profil de ministre du petit personnel, je crois simplement que le statut de fonctionnaire disparaisse et qu'il n'y ait plus que des contractuels.

par Jacq Sam 28 Sep 2024, 10:24

Un collègue et ami me disait qu'ils songeaient à supprimer les sites académiques qui publient le moins et sont les moins fréquentés.
Economie de bout de chandelle ridicule.

par Vieux_Mongol Sam 28 Sep 2024, 11:01

Proton a écrit:J'ai une solution,
supprimer la DGESCO,
supprimer tous ces responsables administratifs, il y a des couloirs remplis de bureaux avec des titres inutiles à chaque porte au rectorat de Paris,
supprimer toutes les missions fantômes des inspecteurs et leur imposer un service d'enseignement (1/3 temps prof 1/3 temps inspection conseil 1/3 temps examens + rédaction de ressources pédagogiques sans sous-traitement par les enseignants),
supprimer une grande partie des formations,
supprimer l'inspection générale,
supprimer tous les chargés d'études bidons,
...

Bref on ne garde QUE les enseignants, le personnel de direction, les éducateurs et le personnel administratif qui s'occupe des salaires, des postes vacants, des concours etc.

Belles idées, mais il reste encore beaucoup de réservoirs d'efficience. Au sein de l'établissement beaucoup de métiers peuvent être assurés par les enseignants en augmentant le temps de service : direction (un soviet d'enseignants tiré au sort conviendrait tout à fait), secrétariat, vie scolaire. Un + 5 heures/semaine ne serait pas grand chose vu nos pauvres 15 ou 18 heures semaine et résoudrait cette question-là. Je ne vois pas par contre l'intérêt de garder une fonction d'inspection, le métier ne nécessitant ni formation (la pédagogie naissant spontanément de nos connaissances), ni contrôle. Une IA résoudra avantageusement les questions de répartition des moyens et la gestion des flux d'élèves rendant inutile rectorats et DSDEN. Quant aux sujets d'examens on a déjà ChatGPT.
Voilà ma contribution d'expert du système éducatif J'espère qu'elle aura été utile.

Ah oui, et puis ça rendra service à tous les parasites qui occupent les emplois supprimés et qui, tout au fond d'eux-mêmes, souffrent de faire un métier qu'ils savent inutile.

par Ganbatte Sam 28 Sep 2024, 11:11

Vieux_Mongol a écrit:

Proton a écrit:J'ai une solution,
supprimer la DGESCO,
supprimer tous ces responsables administratifs, il y a des couloirs remplis de bureaux avec des titres inutiles à chaque porte au rectorat de Paris,
supprimer toutes les missions fantômes des inspecteurs et leur imposer un service d'enseignement (1/3 temps prof 1/3 temps inspection conseil 1/3 temps examens + rédaction de ressources pédagogiques sans sous-traitement par les enseignants),
supprimer une grande partie des formations,
supprimer l'inspection générale,
supprimer tous les chargés d'études bidons,
...

Bref on ne garde QUE les enseignants, le personnel de direction, les éducateurs et le personnel administratif qui s'occupe des salaires, des postes vacants, des concours etc.

Belles idées, mais il reste encore beaucoup de réservoirs d'efficience. Au sein de l'établissement beaucoup de métiers peuvent être assurés par les enseignants en augmentant le temps de service : direction (un soviet d'enseignants tiré au sort conviendrait tout à fait), secrétariat, vie scolaire. Un + 5 heures/semaine ne serait pas grand chose vu nos pauvres 15 ou 18 heures semaine et résoudrait cette question-là. Je ne vois pas par contre l'intérêt de garder une fonction d'inspection, le métier ne nécessitant ni formation (la pédagogie naissant spontanément de nos connaissances), ni contrôle. Une IA résoudra avantageusement les questions de répartition des moyens et la gestion des flux d'élèves rendant inutile rectorats et DSDEN. Quant aux sujets d'examens on a déjà ChatGPT.
Voilà ma contribution d'expert du système éducatif J'espère qu'elle aura été utile.

Ah oui, et puis ça rendra service à tous les parasites qui occupent les emplois supprimés et qui, tout au fond d'eux-mêmes, souffrent de faire un métier qu'ils savent inutile.

J'ajouterais bien à ta liste la suppression des postes d'agents (franchement un coup de balai dans la salle ça ne va tuer personne, quant à nettoyer les toilettes ou faire des repas on le fait bien chez soi alors...), mais j'ai peur d'une part de donner de mauvaises idées aux mauvaises personnes, d'autre part de faire davantage dévier ce fil vers encore plus d'inepties.

par Aperçu par hasard Sam 28 Sep 2024, 11:13

henriette a écrit:On commence déjà par supprimer le SNU. Cela ne portera préjudice à personne, il me semble.
Et on arrête les expérimentations d'uniforme à l'école.

Voilà.

par Baldred Sam 28 Sep 2024, 11:13

Vieux_Mongol a écrit:

Proton a écrit:J'ai une solution,
supprimer la DGESCO,
supprimer tous ces responsables administratifs, il y a des couloirs remplis de bureaux avec des titres inutiles à chaque porte au rectorat de Paris,
supprimer toutes les missions fantômes des inspecteurs et leur imposer un service d'enseignement (1/3 temps prof 1/3 temps inspection conseil 1/3 temps examens + rédaction de ressources pédagogiques sans sous-traitement par les enseignants),
supprimer une grande partie des formations,
supprimer l'inspection générale,
supprimer tous les chargés d'études bidons,
...

Bref on ne garde QUE les enseignants, le personnel de direction, les éducateurs et le personnel administratif qui s'occupe des salaires, des postes vacants, des concours etc.

Belles idées, mais il reste encore beaucoup de réservoirs d'efficience. Au sein de l'établissement beaucoup de métiers peuvent être assurés par les enseignants en augmentant le temps de service : direction (un soviet d'enseignants tiré au sort conviendrait tout à fait), secrétariat, vie scolaire. Un + 5 heures/semaine ne serait pas grand chose vu nos pauvres 15 ou 18 heures semaine et résoudrait cette question-là. Je ne vois pas par contre l'intérêt de garder une fonction d'inspection, le métier ne nécessitant ni formation (la pédagogie naissant spontanément de nos connaissances), ni contrôle. Une IA résoudra avantageusement les questions de répartition des moyens et la gestion des flux d'élèves rendant inutile rectorats et DSDEN. Quant aux sujets d'examens on a déjà ChatGPT.
Voilà ma contribution d'expert du système éducatif J'espère qu'elle aura été utile.

Ah oui, et puis ça rendra service à tous les parasites qui occupent les emplois supprimés et qui, tout au fond d'eux-mêmes, souffrent de faire un métier qu'ils savent inutile.

par Lagomorphe Sam 28 Sep 2024, 11:16

Jacq a écrit:

Proton a écrit:J'ai une solution,
supprimer la DGESCO,
supprimer tous ces responsables administratifs, il y a des couloirs remplis de bureaux avec des titres inutiles à chaque porte au rectorat de Paris,
supprimer toutes les missions fantômes des inspecteurs et leur imposer un service d'enseignement (1/3 temps prof 1/3 temps inspection conseil 1/3 temps examens + rédaction de ressources pédagogiques sans sous-traitement par les enseignants),
supprimer une grande partie des formations,
supprimer l'inspection générale,
supprimer tous les chargés d'études bidons,
...

Bref on ne garde QUE les enseignants, le personnel de direction, les éducateurs et le personnel administratif qui s'occupe des salaires, des postes vacants, des concours etc.

Tu as vraiment envie d'avoir un inspecteur dans ton équipe péda ? Un inspecteur qui aura tout loisir d'imposer les classes qu'il souhaite, de pourrir l'emploi du temps de tout le monde parce qu'il faudra qu'il ait ses heures sur deux jours, et qui viendra faire la morale à tout le monde ?

Pitié tout sauf un IPR au quotidien dans les pattes.
Par contre, on pourrait les faire alterner:
- une année avec uniquement des missions inspection/examen
- une année d'enseignement (sur ZR: ce gens sont si brillants qu'ils n'auront aucune difficulté à prendre au vol n'importe quelle classe dans n'importe quel établissement; et jamais deux fois le même établissement). Histoire de les voir mettre leurs lubies en application dans une vraie classe.

par Baldred Sam 28 Sep 2024, 11:23

Aperçu par hasard a écrit:

henriette a écrit:On commence déjà par supprimer le SNU. Cela ne portera préjudice à personne, il me semble.
Et on arrête les expérimentations d'uniforme à l'école.

Voilà.

Et le cap ? Vous en faites quoi du Cap ? Elle va tenir quel cap la ministre ? Supprimer le choc des savoirs tant que vous y êtes !

par henriette Sam 28 Sep 2024, 12:04

Ben maintenant que tu le dis...

par beaverforever Sam 28 Sep 2024, 12:26

Moui, ben c'est sûr que si tu supprimes le SNU, les groupes de niveau en 6^e et 5^e, ainsi que les dédoublement de CP, CE1, on doit pouvoir gratter pas mal. Mais (1) cela ne serait effectif que vers septembre 2025 et (2) la feuille de route de la ministre c'est de maintenir ces "politiques éducatives" quoi qu'il en coûte. Donc bon...

Ceci dit, il faut que le gouvernement survive aux prochaines semaines, ce qui n'est pas dit.

par Caro Sam 28 Sep 2024, 12:39

Désolée si je ne poste pas au bon endroit !
Une collègue de musique était en formation la semaine dernière. Leur IPR a évoqué la "fusion" de la musique et des arts plastiques pour la prochaine rentrée. Il semblerait qu'à partir de septembre 2025 les élèves auraient le choix entre musique ou arts plastiques. En avez-vous entendu parler ? Si j'en crois la collègue, ce ne sont pas des bruits de couloir. Cela devrait être officialisé en mars ou avril 2025.

par Madame_Prof Sam 28 Sep 2024, 13:07

Caro a écrit:Désolée si je ne poste pas au bon endroit !
Une collègue de musique était en formation la semaine dernière. Leur IPR a évoqué la "fusion" de la musique et des arts plastiques pour la prochaine rentrée. Il semblerait qu'à partir de septembre 2025 les élèves auraient le choix entre musique ou arts plastiques. En avez-vous entendu parler ? Si j'en crois la collègue, ce ne sont pas des bruits de couloir. Cela devrait être officialisé en mars ou avril 2025.

Mais, pourquoi ???

De pire en pire...

par Aperçu par hasard Sam 28 Sep 2024, 13:17

Madame_Prof a écrit:

Caro a écrit:Désolée si je ne poste pas au bon endroit !
Une collègue de musique était en formation la semaine dernière. Leur IPR a évoqué la "fusion" de la musique et des arts plastiques pour la prochaine rentrée. Il semblerait qu'à partir de septembre 2025 les élèves auraient le choix entre musique ou arts plastiques. En avez-vous entendu parler ? Si j'en crois la collègue, ce ne sont pas des bruits de couloir. Cela devrait être officialisé en mars ou avril 2025.

Mais, pourquoi ???

De pire en pire...

C'est une idée qui refait régulièrement surface. Mais je n'ai rien entendu récemment en ce sens (et j'ai eu mon IPR au téléphone il y a deux jours). Au-delà de ce que l'idée a de pédagogiquement inepte, cela poserait un problème évident: il faudrait bien employer les collègues d'arts plastiques ou de musique sur les heures libérées. A quoi les "occuperait"-on?

par *Ombre* Sam 28 Sep 2024, 13:24

Madame_Prof a écrit:

Caro a écrit:Désolée si je ne poste pas au bon endroit !
Une collègue de musique était en formation la semaine dernière. Leur IPR a évoqué la "fusion" de la musique et des arts plastiques pour la prochaine rentrée. Il semblerait qu'à partir de septembre 2025 les élèves auraient le choix entre musique ou arts plastiques. En avez-vous entendu parler ? Si j'en crois la collègue, ce ne sont pas des bruits de couloir. Cela devrait être officialisé en mars ou avril 2025.

Mais, pourquoi ???

De pire en pire...

Pourquoi ? Mais pourquoi donc ?
Bon, il faut financer le déploiement du choc des savoirs à moyens constants.
A part ça, pourquoi ?

par Ramanujan974 Sam 28 Sep 2024, 13:30

Aperçu par hasard a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Caro a écrit:Désolée si je ne poste pas au bon endroit !
Une collègue de musique était en formation la semaine dernière. Leur IPR a évoqué la "fusion" de la musique et des arts plastiques pour la prochaine rentrée. Il semblerait qu'à partir de septembre 2025 les élèves auraient le choix entre musique ou arts plastiques. En avez-vous entendu parler ? Si j'en crois la collègue, ce ne sont pas des bruits de couloir. Cela devrait être officialisé en mars ou avril 2025.

Mais, pourquoi ???

De pire en pire...

C'est une idée qui refait régulièrement surface. Mais je n'ai rien entendu récemment en ce sens (et j'ai eu mon IPR au téléphone il y a deux jours). Au-delà de ce que l'idée a de pédagogiquement inepte, cela poserait un problème évident: il faudrait bien employer les collègues d'arts plastiques ou de musique sur les heures libérées. A quoi les "occuperait"-on?

Peut-être redéployer les profs d'arts plastiques en lycée en créant des spécialités arts plastiques ?

par Aperçu par hasard Sam 28 Sep 2024, 13:33

Ramanujan974 a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Caro a écrit:Désolée si je ne poste pas au bon endroit !
Une collègue de musique était en formation la semaine dernière. Leur IPR a évoqué la "fusion" de la musique et des arts plastiques pour la prochaine rentrée. Il semblerait qu'à partir de septembre 2025 les élèves auraient le choix entre musique ou arts plastiques. En avez-vous entendu parler ? Si j'en crois la collègue, ce ne sont pas des bruits de couloir. Cela devrait être officialisé en mars ou avril 2025.

Mais, pourquoi ???

De pire en pire...

C'est une idée qui refait régulièrement surface. Mais je n'ai rien entendu récemment en ce sens (et j'ai eu mon IPR au téléphone il y a deux jours). Au-delà de ce que l'idée a de pédagogiquement inepte, cela poserait un problème évident: il faudrait bien employer les collègues d'arts plastiques ou de musique sur les heures libérées. A quoi les "occuperait"-on?

Peut-être redéployer les profs d'arts plastiques en lycée en créant des spécialités arts plastiques ?

C'est de l'humour, je suppose. abi

par pasteque Sam 28 Sep 2024, 13:34

Il a été question de cette fusion l'année dernière, à l'annonce de l'arrivée de théâtre. Il y était question de fusionner l'enseignement artistique, c'est a dire théâtre, musique, arts plastiques et histoire des arts, de fonctionner par trimestre/ semestre, et limiter à une matière au choix en 4 et 3 ème.
Suite à la mobilisation des associations de prof de musique et d'arts plastiques, l'APEMU et Polychrome, cela a été démenti, dans l'immédiat en tout cas.
Il y a toujours un projet de refonte du parcours artistique et culturelle, mais les contours ne sont pas encore communiqué.

par pasteque Sam 28 Sep 2024, 13:36

Et nos ipr avaient été invités à réfléchir à notre redéploiement, notamment pour les doubles matières, et particulièrement pour le théâtre...

par mistinguette Sam 28 Sep 2024, 13:48

Quand bien même on retient l'idée, jaime bien imaginer concrètement les choses : dans la même classe, la moitié fait musique? l'autre Artp? on rajoute des nouvelles barrettes? ou plus d'élèves en perm? c'est un collège, pas la fac.... à reboucler avec le fil 8h~18h

par Aperçu par hasard Sam 28 Sep 2024, 13:50

Mais évidemment rien de tel ne se produira dans notre école de la confiance. Puisque lors de la passation rue de Grenelle notre nouvelle nouvelle nouvelle nouvelle nouvelle ministre a très clairement affirmé: "c’est de la continuité, de la sérénité, de l’écoute et du temps long que je souhaite apporter à notre école."