Tenir tête à l'IPR : quels risques ?

Mathador a écrit:Le propos est couramment attribué aux deux, ainsi qu'à Henri Queuille.

Je pense que c'est Queuille (qui valait mieux que sa réputation d'immobilisme cynique), et que ça a été largement repris ensuite.

Mathador a écrit:

Au passage, les deux grades ne garantissent pas la HC: par exemple un certifié CN qui devient agrégé CN en est déjà à son deuxième grade.

Euh, Mathador, quand j'avais écrit cela dans un autre topic, on m'avait fait remarquer qu'il ne s'agissait pas de deux grades mais de deux corps avec le même grade (à savoir, classe normale).  
Du coup, moi qui ai été successivement maître auxiliaire, certifié classe normale puis agrégé classe normale, j'ai déjà déroulé une carrière sur trois grades ou pas ? Dans ce cas, je peux faire une croix sur la hors-classe.

Non, tu as bien changé de corps (ce qui est bon pour les artères avec le temps). Et aucun souci pour la HC et la CE. Elles te restent ouvertes.

Le principe des "deux grades" n'est qu'une idée "politique" selon laquelle le système PPCR devait permettre à tout enseignant avec une carrière complète d'être titulaire de deux grades. En pratique, cela veut dire que la hors classe n'est pas contingentée et qu'un enseignant avec les pires évaluations et la pire progression de carrière qui soient peut accéder à la hors classe avant sa retraite (promotion à l'ancienneté à terme). C'est tout, il n'y a pas de points attribués ou retirés selon si un enseignant de la classe normale a déjà été titulaire de deux grades ou non, et on ne peut pas "faire valoir" qu'on n'a été que dans la classe normale pour forcer le passage à la hors classe : le système intègre déjà la possibilité théorique pour chacun d'avancer à la hors classe.
Mais sinon, techniquement, en effet, les certifiés et les agrégés sont deux corps, et "certifié CN" et "agrégé CN" sont deux grades différents. Ainsi, un enseignant qui a parcouru toute la CN des certifiés, qui devient agrégé CN et qui continue à gravir les échelons mais sans passer à la hors classe n'est pas sorti du principe "il a eu droit à deux grades". Je ne sais pas (il faudrait faire le calcul) si une carrière complète faite comme cela se termine dans la classe normale ou la hors classe des agrégés.

Mon humble expérience, de jeune retraité. J'ai connu des IPR très courtois,souriants, calmes, polis et d'autres qui prenaient plaisir à humilier, à "casser" les profs...En réunion d'harmonisation pour le bac,prônaient tels critères de notation, pour expliquer exactement le contraire trois ans plus tard... un collègue s'en étonne.. Réponse de l'IPR: "je transmets les consignes du ministère, et vous appliquez".Fin du dialogue...
Deux cas terribles pendant a vie de prof:
---un prof de physique contesté-à tort ou à raison- par des parents... le CDE fait appel à l'IPR.. qui démolit le prof, l'envoie en remédiation, revient l'inspecter et l'accuse d'incompétence... le collègue n'a pas supporté et s'est suicidé.Pas de réaction des collègues.Commentaire du CDE: " c'est un cas fâcheux".
---un prof de langue, natif, du pays,inspecté. L'IPR lui reproche sa mauvaise prononciation.... "mais c'est ma langue natale"...l'IPR l'envoie de force en stage... formateur hautain, méprisqant... Nouvelle inspection.. prof à nouveau cassé. mis en congé. Reprise.Il a craqué et s'est suicidé.Avec quelques collègues, tentative de réaction.. CDE, représentants syndicaux: "pas de vague... c'est un cas douloureux, à ne pas ébruiter"L'. IPR a continué sa misssion, sans être mis en cause..
Pour terminer, je livre le conseil d'un des mes anciens tuteurs, jadis:"Il faut écouter avec politesse les reproches et critiques d'un IPR, ne surtout pas lui répondre, mais prendre tout de suite du recul en l'imaginant sortir de sa cabine de douche et chercher une serviette".J'ai expérimenté une fois:effet garanti.L'IPR s'est arrêté" vous m'éccoutez?" Oh oui, Monsieur l'IPR... je prend note....et basta, je n'ai RIEN changé. Pas de prise de tête, de stress..; l'IPR passe... et trépasse.
Bon courage à tous les prifs en activité!

@silex74 Quel témoignage glaçant et, encore plus sidérant, l'absence de réaction des soi-disant têtes pensantes...

Comment peut-on ne pas être ulcérée face à des personnes moralisatrices, prônant depuis des années la bienveillance (je n'en peux plus de ce mot d'ailleurs) mais faisant preuve d'un grand dédain, parfois d'une grande violence, envers celles et ceux qu'elles devraient aider et conseiller ?

Si votre ramage se rapporte à votre plumage...

@silex74    

Spoiler:

On dit parfois que l'Éducation nationale sera le prochain France Télécom avec sa "mode des suicides" (vous vous souvenez de cette charmante expression?) et je trouve ça tout à fait plausible.

Totalement plausible, hélas.
On en sent bien les prémices avec cette réforme du choc des savoirs.

Dans ma matière et mon académie nous avons la chance d'avoir des IPR "bienveillants" (désolé pour ce mot rebattu), et qui devenus IPR sur le tard, donc ont sans doute des souvenirs assez frais du terrain. Je ne les vois pas du tout être humiliants ou rabaissants.

Caspar a écrit:Dans ma matière et mon académie nous avons la chance d'avoir des IPR "bienveillants" (désolé pour ce mot rebattu), et qui devenus IPR sur le tard, donc ont sans doute des souvenirs assez frais du terrain. Je ne les vois pas du tout être humiliants ou rabaissants.

Ne sois pas désolé pour ce mot, surtout s'il peut être employé pour qualifier des IPR. Contente qu'il y en ait heureusement capables de faire preuve d'humanité.

Je partage complètement les avis de  @poutou et  @Caspar : quel effrayant tour de force mis en place par ce choc des savoir et quelle menace pour notre métier il implique...

Si l'on en croit la note de service publiée au BO n°1 du 2 janvier 2020, "la carrière des professeurs a désormais vocation à se dérouler sur au moins deux grades, à un rythme plus ou moins rapide, sauf, dans des cas exceptionnels".

ZeSandman a écrit:Si l'on en croit la note de service publiée au BO n°1 du 2 janvier 2020, "la carrière des professeurs a désormais vocation à se dérouler sur au moins deux grades, à un rythme plus ou moins rapide, sauf, dans des cas exceptionnels".

Merci pour les réponses. Si certifié CN et agrégé CN sont déjà deux grades ou considérés comme tels, en théorie pas d'obligation pour l'administration de conférer la hors-classe à qui a parcouru la grille des deux corps précités (voire trois).

Selon la formulation du décret sur les entretiens professionnels que j'ai cité à la page précédente, le premier grade du nouveau corps compte comme un deuxième grade de la carrière s'il est obtenu par concours interne ou sur liste d'aptitude, mais pas s'il est obtenu par concours externe.
Au passage, MA n'est pas un grade même s'il est, sur certains aspects, géré comme un grade par l'EN. Tout comme les échelles de rémunération des maîtres du privé détenant un contrat définitif, d'ailleurs.

gemshorn a écrit:

ZeSandman a écrit:Si l'on en croit la note de service publiée au BO n°1 du 2 janvier 2020, "la carrière des professeurs a désormais vocation à se dérouler sur au moins deux grades, à un rythme plus ou moins rapide, sauf, dans des cas exceptionnels".

Merci pour les réponses. Si certifié CN et agrégé CN sont déjà deux grades ou considérés comme tels, en théorie pas d'obligation pour l'administration de conférer la hors-classe à qui a parcouru la grille des deux corps précités (voire trois).

Il n'y a jamais "obligation" de promouvoir quelqu'un à la hors classe. Le système permet que quelqu'un y accède s'il commence assez tôt. Ce n'est pas un droit qu'un agent puisse réclamer. S'il n'est pas promu avant la retraite, ce sera parce qu'il a commencé trop tard, pris sa retraite trop tôt, eu une progression particulière, etc.

Je faisais référence à la "vocation" à dérouler une carrière sur au moins deux grades. Il est évident que toute promotion (en dehors de l'accès à un nouveau grade par concours) est une prérogative de l'administration.
J'ai un peu trop alimenté le hors sujet dans ce topic.

Je n'avais pas vu le HS je m'en excuse aussi.
Malgré tout j'apporte une dernière précision : il semble qu'en droit, l'expression "avoir vocation à" signifie réunir l'ensemble des conditions pour faire valoir un droit déterminé.

Même si c'est l'usage fréquent, je le nuancerais. Ainsi, par exemple, les fonctionnaires stagiaires "ont vocation à être titularisés" en fin de stage, sans qu'on puisse pour autant dire qu'ils réussissent forcément les conditions pour faire valoir un supposé droit à se faire titulariser (sinon il n'y aurait pas de stage).

Merci @valle, en effet ça invalide l'idée d'un droit.

Je hais cette expression de la novlangue: avoir vocation à.

Clecle78 a écrit:Je hais cette expression de la novlangue: avoir vocation à.

Je la déteste aussi mais pour une raison bien précise, probablement très personnelle: je l'associe à une certaine famille dont le père et la fille ont longtemps usé de cette tournure pour euphémiser leur discours sur des catégories de Français qui n'auraient "pas vocation" à demeurer dans le pays. C'est par leur bouche qu'elle m'a pour la première fois écorché les oreilles, il y a longtemps.

silex74 a écrit:
Pour terminer, je livre le conseil d'un des mes anciens tuteurs, jadis:"Il faut écouter avec politesse les reproches et critiques d'un IPR, ne  surtout pas lui répondre, mais prendre tout de suite du recul en l'imaginant sortir de sa cabine de douche et chercher une serviette".J'ai expérimenté une fois:effet garanti.

Silex74, je me la garde pour plus tard, celle-ci. Encore que je ne te remercie pas pour l'image que tu viens de planter dans mon esprit.

Hocam a écrit:

silex74 a écrit:
Pour terminer, je livre le conseil d'un des mes anciens tuteurs, jadis:"Il faut écouter avec politesse les reproches et critiques d'un IPR, ne  surtout pas lui répondre, mais prendre tout de suite du recul en l'imaginant sortir de sa cabine de douche et chercher une serviette".J'ai expérimenté une fois:effet garanti.

Silex74, je me la garde pour plus tard, celle-ci. Encore que je ne te remercie pas pour l'image que tu viens de planter dans mon esprit.

Ça reste toujours moins brutal que de l'imaginer dans la cabine de douche en train de ramasser la savonnette.

Hocam a écrit:

silex74 a écrit:
Pour terminer, je livre le conseil d'un des mes anciens tuteurs, jadis:"Il faut écouter avec politesse les reproches et critiques d'un IPR, ne  surtout pas lui répondre, mais prendre tout de suite du recul en l'imaginant sortir de sa cabine de douche et chercher une serviette".J'ai expérimenté une fois:effet garanti.

Silex74, je me la garde pour plus tard, celle-ci. Encore que je ne te remercie pas pour l'image que tu viens de planter dans mon esprit.

Franchement  @silex74, je suis outrée. Humilier à ce point des personnes qui ne sont que la douceur même, dans des positions très liées à leur intimité olfactive...