Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

lagoulue a écrit:L'obsession de la fameuse progression commune fait partie de la mascarade...

Bien sûr, c'est même le coeur de cette réforme, puisque c'est cela qui va permettre de faire de notre métier un métier d'exécutant et de recruter ces exécutants à bas niveau.

Myrrha a écrit:

Isis39 a écrit:Vous avez plus que 3h de marge par classe ?

3h de marge par classe + cette année les heures pour mettre en place la réforme. Donc effectivement on aura un peu moins de marge l'an prochain a priori (sauf si la réforme continue avec les 4e/3e mais je n'y crois pas).

Vous avez des heures pour la réforme ??? Parce que nous 0 !!! On a 3h de marge et c'est tout !!!
Franchement ça me dégoûte que certains établissements aient des heures et pas les autres.

Diviser pour mieux régner...

*Ombre* a écrit:Diviser pour mieux régner...

On a remué un peu, les parents d'élèves aussi et on a obtenu une entrevue chez le DASEN. On verra si on peut obtenir des heures.
Non seulement on a eu aucune heure donnée pour le choc des savoirs mais en plus, pour 3 élèves de moins, on nous supprime une classe.
On a notamment tous fait un courrier refusant la charge de professeur principal.

*Ombre* a écrit:

lagoulue a écrit:L'obsession de la fameuse progression commune fait partie de la mascarade...

Bien sûr, c'est même le coeur de cette réforme, puisque c'est cela qui va permettre de faire de notre métier un métier d'exécutant et de recruter ces exécutants à bas niveau.

Oui j'en ai conscience. Une de mes collègues avait l'air bien "intéressée" (elle voulait qu'on la fasse cette zolie progression, puisqu'on nous le demande enfin !). Ben moi j'avais pas envie ce jour-là . Donc la copie est restée blanche. Je fais ma mauvaise tête en fait, c'est la seule chose que je peux encore faire.

On a à peine commencé d’essayer de faire une progression commune, et on a tout de suite arrêté :
« En 6e, on commence par le conte.
- OK. Après, on enchaîne avec la fable ?
- Oh non, ça me paraît un peu compliqué en début d’année. La poésie ?
- Eh, mais moi, j’ai un projet théâtre prévu sur plusieurs heures. Comment on va le placer ? »
Fin de la tentative de progression commune. On a donc dit à la chef qu’on n’en ferait pas, et que si un élève change de groupe, on ferait la transition en douceur en regardant ce qui lui manque. En cas de redondance, soit l’élève passe du groupe faible au groupe « normal » (chez nous, les classes ne seront pas mélangées) et dans ce cas ça lui donnera de l’assurance de revoir quelque chose qu’il a déjà fait, soit il passe dans le groupe des faibles et ça lui fera donc du bien de refaire quelque chose qu’il n’a pas compris.
Mais dans notre esprit, le changement de groupe sera vraiment exceptionnel.

*Ombre* a écrit:

lagoulue a écrit:L'obsession de la fameuse progression commune fait partie de la mascarade...

Bien sûr, c'est même le coeur de cette réforme, puisque c'est cela qui va permettre de faire de notre métier un métier d'exécutant et de recruter ces exécutants à bas niveau.

C'est vrai, et ça permet aussi d'appuyer cette petite musique que l'on commence à entendre dans plusieurs collèges de la part des CDE : quand un enseignant de mathématiques ou de lettres est absent, ses élèves sont répartis sur les autres groupes. Bin oui, vu que tout le monde fait les mêmes séances dans le même ordre, les élèves répartis ne seront pas perdus, c'est la continuité pédagogique 2.0.

ZeSandman a écrit:

*Ombre* a écrit:

lagoulue a écrit:L'obsession de la fameuse progression commune fait partie de la mascarade...

Bien sûr, c'est même le coeur de cette réforme, puisque c'est cela qui va permettre de faire de notre métier un métier d'exécutant et de recruter ces exécutants à bas niveau.

C'est vrai, et ça permet aussi d'appuyer cette petite musique que l'on commence à entendre dans plusieurs collèges de la part des CDE : quand un enseignant de mathématiques ou de lettres est absent, ses élèves sont répartis sur les autres groupes. Bin oui, vu que tout le monde fait les mêmes séances dans le même ordre, les élèves répartis ne seront pas perdus, c'est la continuité pédagogique 2.0.

Dans mon collège on a adopté une progression commune et on va faire effectivement la "même" séquence dans un temps donné, plusieurs semaines, et c'est déjà super pénible. Alors faire les mêmes séances, dans un certain ordre, ce n'est pas envisageable ! Dans ce carcan fort désagréable on conserve au moins la petite liberté du choix des textes étudiés et des séances durant lesquelles nous ferons "étude de la langue".

Nina68 a écrit:Dans mon collège on a adopté une progression commune et on va faire effectivement la "même" séquence dans un temps donné, plusieurs semaines, et c'est déjà super pénible. [...] Dans ce carcan fort désagréable on conserve au moins la petite liberté du choix des textes étudiés et des séances durant lesquelles nous ferons "étude de la langue".

Carcan dans lequel vous vous êtes vous-mêmes mis, volontairement. Rien ne vous y obligeait.

ylm a écrit:

Nina68 a écrit:Dans mon collège on a adopté une progression commune et on va faire effectivement la "même" séquence dans un temps donné, plusieurs semaines, et c'est déjà super pénible. [...] Dans ce carcan fort désagréable on conserve au moins la petite liberté du choix des textes étudiés et des séances durant lesquelles nous ferons "étude de la langue".

Carcan dans lequel vous vous êtes vous-mêmes mis, volontairement. Rien ne vous y obligeait.

Quand dans une équipe, 5 collègues sur 6 trouvent ça normal, disons que ça devient un peu difficile de s'opposer..

On est en train de discuter avec le CDE. Celui-ci voulait faire 2 classes/3 groupes, ce qui nous obligeait à partager 2 classes de 4è (2h/2,5h)...
On a échangé avec le principal à qui on a exposé nos difficultés ; et il n'aime pas l'idée de partager 2 classes de 4è.
On a réfléchi à plusieurs possibilités, et on lui a fait une autre proposition. On partirait sur l'idée de faire des classes hétérogènes (donc pas besoin de progression commune).Avec 5 groupes pour 4 classes (d'où des classes moins chargées). Le 5è groupe serait un groupe d'élève en très grande difficulté, de 12-15 élèves, pris dans toutes les classes. Pour cela on ferait une double barrette français/maths (2 classes en français et les 2 autres en maths en M1, et le contraire en M2, ce qui permet de prendre des élèves dans toutes les classes pour ce groupe supplémentaire qui aurait Fr puis maths).
Il ne veut pas modifier le TRMD qu'il a remonté, on doit donc utiliser les moyens qu'on nous avait alloués (ceux d'un 6è groupe en 6e et 5e, soit 9h). Nous avons donc proposé 1h de groupe par semaine en 4è et en 3è. Sachant que nous aurons des 4ème à 28/29 et des 3ème à 30/31, ce qui pose pb (le CDE le reconnaît)
Il a eu l'air intéressé par notre proposition, qui permettrait de faire des groupes (mais à notre sauce) et de proposer qqch pour les classes surchargées en 3è.
On doit en reparler lundi avec l'équipe de maths (qui devrait faire pareil) et lui. On croise les doigts

Myrrha a écrit:

pub314 a écrit:Je ne comprend pas que le principe de 6 classes 6 groupes plus un peu de groupes de besoin puisse être accepté.  Les textes précisent bien que ce sont des semaines entières en groupes puis parfois une ou plusieurs semaines en classe d'origine.
Vous avez la chance d'avoir un chef qui accepte de ne pas respecter le cadre.

De la chance...

Notre chef n'est pas particulièrement rebelle (pas du tout même).

Cependant, on a depuis le premier jour refusé haut et fort le principe des groupes de niveau. On a fait de très nombreux jours de grève (90% des profs en grève le 1er février, plus de 60% à la rentrée de février ; une dizaine de jours de grève en tout pour 30% des profs environ). Personnellement je suis montée à 12 jours de grève et on est plusieurs dans ce cas.

Lors du conseil pédagogique, on a tous refusé haut et fort (une nouvelle fois) ce que le chef nous proposait, sans le ménager. On a fait beaucoup d'heures syndicales, d'AG pour préparer des solutions à lui soumettre. On a fait deux conseils pédagogiques de plus. Pour arriver finalement à cette solution.

Donc... on peut dire qu'on a de la chance (et c'est vrai ! en fin de compte). Mais on a beaucoup provoqué cette chance, [...]

Oui bon la ce n'est pas de la chance c'est vrai ^^.
C'est beau une telle mobilisation.

Nous avons aussi refusé de faire des groupes de niveaux, mais notre chef disait qu'il devait appliquer les textes.
Ce qui l'a fait bouger, c'est quand il a échangé avec des principaux des collèges voisins et qu'il a découvert que chacun faisait à sa sauce et surtout n'appliquait pas vraiment les textes.

Ilse a écrit:On est en train de discuter avec le CDE. Celui-ci voulait faire 2 classes/3 groupes, ce qui nous obligeait à partager 2 classes de 4è (2h/2,5h)...
On a échangé avec le principal à qui on a exposé nos difficultés ; et il n'aime pas l'idée de partager 2 classes de 4è.
On a réfléchi à plusieurs possibilités, et on lui a fait une autre proposition. On partirait sur l'idée de faire des classes hétérogènes (donc pas besoin de progression commune).Avec 5 groupes pour 4 classes (d'où des classes moins chargées). Le 5è groupe serait un groupe d'élève en très grande difficulté, de 12-15 élèves, pris dans toutes les classes. Pour cela on ferait une double barrette français/maths (2 classes en français et les 2 autres en maths en M1, et le contraire en M2, ce qui permet de prendre des élèves dans toutes les classes pour ce groupe supplémentaire qui aurait Fr puis maths).
Il ne veut pas modifier le TRMD qu'il a remonté, on doit donc utiliser les moyens qu'on nous avait alloués (ceux d'un 6è groupe en 6e et 5e, soit 9h). Nous avons donc proposé 1h de groupe par semaine en 4è et en 3è. Sachant que nous aurons des 4ème à 28/29 et des 3ème à 30/31, ce qui pose pb (le CDE le reconnaît)
Il a eu l'air intéressé par notre proposition, qui permettrait de faire des groupes (mais à notre sauce) et de proposer qqch pour les classes surchargées en 3è.
On doit en reparler lundi avec l'équipe de maths (qui devrait faire pareil) et lui. On croise les doigts

C'est exactement ce que j'ai proposé à mon équipe, mais j'étais la seule à vouloir des groupes hétérogènes avec un groupe en très grande difficulté...

C'est ce que l'on fait chez nous. Des classes hétérogènes desquelles on enlève 3/4 élèves très faibles.

elisa18 a écrit:C'est ce que l'on fait chez nous. Des classes hétérogènes desquelles on enlève 3/4 élèves très faibles.

Sur 1h hebdo?

Ce qui me semble fort triste, avec par exemple 5 groupes pour 4 classes, le 5e regroupant les élèves en grande difficulté, c'est que ça crée un vrai groupe de "niveau", ce que nous refusons depuis des mois. Est-ce notre but ?
S'ils sont 12 à 15, comme l'écrit Ilse, serait-il possible de les faire travailler positivement, afin qu'ils progressent (12 à 15 c'est beaucoup) et ne soient pas stigmatisés dès l'entrée en 6e ?
Je suis très amère de constater à quoi nous sommes réduits.
Que faire alors, si les TRMD sans choc des savoirs sont refusés ? 5 groupes à effectifs un peu allégés, hétérogènes au maximum, et restant stables toute l'année ? Ca passerait ça ?

marco66 a écrit:

elisa18 a écrit:C'est ce que l'on fait chez nous. Des classes hétérogènes desquelles on enlève 3/4 élèves très faibles.

Sur 1h hebdo?

Non. Sur l'horaire de total des discplines maths français

Ça ressemble bougrement à une classe de niveau.

Sitia a écrit:Ce qui me semble fort triste, avec par exemple 5 groupes pour 4 classes, le 5e regroupant les élèves en grande difficulté, c'est que ça crée un vrai groupe de "niveau", ce que nous refusons depuis des mois. Est-ce notre but ?
S'ils sont 12 à 15, comme l'écrit Ilse, serait-il possible de les faire travailler positivement, afin qu'ils progressent (12 à 15 c'est beaucoup) et ne soient pas stigmatisés dès l'entrée en 6e ?
Je suis très amère de constater à quoi nous sommes réduits.
Que faire alors, si les TRMD sans choc des savoirs sont refusés ? 5 groupes à effectifs un peu allégés, hétérogènes au maximum, et restant stables toute l'année ? Ca passerait ça ?

Le TRMD ne fait pas apparaître la composition du groupe, encore moins les changements d'élèves en cours d'année.
Ça donne le nombre d'heures par discipline avec la répartition hp/hsa sur l'ensemble des divisions de l'établissement (ex 90 hp 15 hsa pour les lettres, 80 hp 12 hsa pour les maths, etc.)
Très honnêtement, je ne vois pas ce qui dans un TRMD distingue une organisation d'une autre.

Je ne crois pas non plus que le TRMD fasse cette distinction. Le vote au CA de motion, amendement, résolution (je ne sais pas comment l'appeler) établissant le principe de classes hétérogènes , puis de groupes hétérogènes avec la plus grande hétérogénéité possible, puis de "pas de changement de groupe dans l'année" me semble une option. Pas fabuleuse, mais c'est encore une des prérogatives du CA.

Chez nous, pour trois classes, quatre groupes :
- trois hétérogènes et équilibrés (bons ou faibles, perturbateurs…);
- un groupe de soutien : plus faible effectif, renforcement horaire, pas de perturbateurs, une priorité aux élèves faibles mais sérieux.
C’est un groupe de niveau, mais pas un groupe poubelle.

En fait, on continue de discuter avec le CDE et les choses évoluent. On se réunit demain (français/maths, CDE).
Ce groupe supplémentaire pourrait être pour des élèves en décrochage/ grosses difficultés (qui ne savent pas lire, etc) avec un nombre à déterminer (mais on en a un petit nombre en 6è avec ce profil cette année, et ils passent en 5è ; on a aussi des élèves d'Ulis en 6è et en 5è).
Ou sinon faire 5 groupes hétérogènes (ce qui abaisse effectivement le nombre d'élèves).
C'est une 2è option qu'on va discuter demain.

Ilse rappelle le problème de l'intégration des élèves ULIS. Il n'a pas été évoqué dans mon établissement.
Le groupe d'élèves en décrochage et avec de grosses difficultés est un groupe de niveau s'il n'y a pas de moyens supplémentaires à lui affecter, comme dans l'exemple de Provence.
A ce jour, où trouver les moyens quand le TRMD est calé ?

Sitia a écrit:Ce qui me semble fort triste, avec par exemple 5 groupes pour 4 classes, le 5e regroupant les élèves en grande difficulté, c'est que ça crée un vrai groupe de "niveau", ce que nous refusons depuis des mois. Est-ce notre but ?
S'ils sont 12 à 15, comme l'écrit Ilse, serait-il possible de les faire travailler positivement, afin qu'ils progressent (12 à 15 c'est beaucoup) et ne soient pas stigmatisés dès l'entrée en 6e ?
Je suis très amère de constater à quoi nous sommes réduits.
Que faire alors, si les TRMD sans choc des savoirs sont refusés ? 5 groupes à effectifs un peu allégés, hétérogènes au maximum, et restant stables toute l'année ? Ca passerait ça ?

C'est le choix fait dans mon collège. Le TRMD fait état du nombre de groupes, pas de leur composition.

Je repose la question car je ne crois pas avoir vu la réponse : à ceux dont le TRMD a été refusé après avoir été voté, que devez-vous faire à présent ?  Un nouveau CA et un nouveau TRMD ?