Réforme concours et formation des enseignants

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30%, je dirais que c'est un taux de réussite très élevé - probablement trop élevé pour donner les meilleures garanties d'un niveau disciplinaire adapté à un concours de l'EN.

Ce que tu dis n'est pas rassurant car dans ces 30%, il faut également prendre en compte ceux qui décident de repasser le concours. Personnellement, je trouve ce taux de réussite faible, surtout si on compare celui-ci aux autres capes. Tu es dur..

Je ne sous-entends pas qu'il n'y a pas de très bons ou d'excellents étudiants qui réussissent le concours avec un tel taux de réussite. Cela existe toujours. Mais ces candidats ne sont pas - ils n'ont jamais été je pense - la majorité. Il y a aussi toujours une proportions non négligeable de candidats moyens (dans la maîtrise de la discipline), d'autres assez faibles et même un certain nombre de candidats qui passent les concours "pour voir", sans implication sérieuse. Il me semble que s'il faut obligatoirement sélectionner un candidat sur trois - ce qui est à peu de chose près le cas avec 30% d'admis -, cela contraint forcément à en retenir dont le niveau disciplinaire est assez limite. Bon... après, je peux me tromper, peut-être que je raisonne trop sur la base de ma discipline.

Tu es enseignant d'arts plastiques ?

Oui. Comme indiqué dans mon profil.

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Ce que tu dis n'est pas rassurant car dans ces 30%, il faut également prendre en compte ceux qui décident de repasser le concours. Personnellement, je trouve ce taux de réussite faible, surtout si on compare celui-ci aux autres capes. Tu es dur..

Je ne sous-entends pas qu'il n'y a pas de très bons ou d'excellents étudiants qui réussissent le concours avec un tel taux de réussite. Cela existe toujours. Mais ces candidats ne sont pas - ils n'ont jamais été je pense - la majorité. Il y a aussi toujours une proportions non négligeable de candidats moyens (dans la maîtrise de la discipline), d'autres assez faibles et même un certain nombre de candidats qui passent les concours "pour voir", sans implication sérieuse. Il me semble que s'il faut obligatoirement sélectionner un candidat sur trois - ce qui est à peu de chose près le cas avec 30% d'admis -, cela contraint forcément à en retenir dont le niveau disciplinaire est assez limite. Bon... après, je peux me tromper, peut-être que je raisonne trop sur la base de ma discipline.

Tu es enseignant d'arts plastiques ?

Oui. Comme indiqué dans mon profil.

Tu as fait les beaux arts ?

Ce qui est certain, c'est que je pense qu'absolument tous les candidats à ces concours ont douté à un moment ou à un autre. J'ai entendu maintes fois "Le Capes d'histoire-géographie, c'est rare de l'avoir du premier coup", par des formateurs de l'INSPÉ. Pour l'agreg, j'ai entendu d'une candidate aux écrits à qui j'expliquais ma situation "jamais vu ça". Un agrégé ami de ma famille m'avait même évoqué que c'était "impossible d'avoir l'externe en travaillant à temps plein". Si j'avais arrêté ma préparation, j'aurais échoué à 100%. Je me suis accroché, et ça c'est très bien passé. Tu demandais quoi faire pour t'avancer sur les concours : prends du repos jusqu'à la rentrée, vraiment, pour te mettre le moins possible la pression. De même, pour le CAPES, d'autant plus pour le concours niveau L3, ne jure pas que par les Atlandes : feuillette les différentes éditions pour chaque question (Ellipses, Armand Colin, Belin), et prends celle qui te paraît la plus adaptée à ta méthode de travail. Les Atlande sont parfois ... indigestes ?

Ergo a écrit:Avant, le concours n'était pas en cours de L3, il était après la L3 validée et après une année supplémentaire de préparation au concours avec un programme qui permettait de renforcer pas mal de choses. On parle là d'un concours en L2,5, ce n'est pas exactement la même chose. (Cf. les remarques sur le fait qu'on pourrait se retrouver avec des étudiants qui réussissent le concours mais échouent à la licence.)
Par ailleurs, non, tous les étudiants qui passent le CAPES ne sont pas de "bons élèves", ni n'ont forcément obtenu leur licence avec plus de 14 de moyenne.
Tant qu'aucun décret n'est publié, nous continuons de spéculer. Belloubet a annoncé il y a huit jours qu'elle espérait que les décrets soient publiés la semaine dernière, et...on attend toujours.

Surtout « avant », le niveau en L3 n’avait rien à voir avec maintenant !
Je n’ai rien pour le MEEF, encore une fois il a plein de défauts et on pourrait discuter des heures des précédentes réformes, néanmoins je le répète il a l’avantage de procurer des années où il est possible de remettre les étudiants à niveau. En lettres, les étudiants qui se dirigent vers le MEEF sont souvent moyens à faibles, le niveau en littérature et surtout en langue française (grammaire / stylistique) est catastrophique. Je rappelle à toute fin utile qu’avec un CAPES on peut enseigner au collège, mais aussi au lycée, et que même pour le collège il faut de très solides connaissances en grammaire notamment, que les étudiants de licence sont très très loin d’avoir. Je suis atterrée de voir que certains considèrent que, ma foi, il n’y a pas besoin de maîtriser grand chose pour enseigner… c’est d’un mépris sans nom pour vos futurs élèves.
Mais bon : formation au rabais, concours au rabais, école publique au rabais… après tout, c’est le but ! Du moment qu’il y a des gens devant les élèves, c’est ce qui compte après tout.

Kaga a écrit:Ce qui est certain, c'est que je pense qu'absolument tous les candidats à ces concours ont douté à un moment ou à un autre. J'ai entendu maintes fois "Le Capes d'histoire-géographie, c'est rare de l'avoir du premier coup", par des formateurs de l'INSPÉ. Pour l'agreg, j'ai entendu d'une candidate aux écrits à qui j'expliquais ma situation "jamais vu ça". Un agrégé ami de ma famille m'avait même évoqué que c'était "impossible d'avoir l'externe en travaillant à temps plein". Si j'avais arrêté ma préparation, j'aurais échoué à 100%. Je me suis accroché, et ça c'est très bien passé. Tu demandais quoi faire pour t'avancer sur les concours : prends du repos jusqu'à la rentrée, vraiment, pour te mettre le moins possible la pression. De même, pour le CAPES, d'autant plus pour le concours niveau L3, ne jure pas que par les Atlandes : feuillette les différentes éditions pour chaque question (Ellipses, Armand Colin, Belin), et prends celle qui te paraît la plus adaptée à ta méthode de travail. Les Atlande sont parfois ... indigestes ?

Tu n'es pas le premier à me dire que les atlande sont indigestes !
Tu as donc l'agreg et non le capes ? (j'ai peut etre mal lu ou trop rapidement)

Mais effectivement : si la réforme proposait une année de prepa CAPES avec une formation purement disciplinaire, avant le passage du concours, puis une à deux années de stages rémunérées, là why not!

MrSnow a écrit:J'ai l'impression que le capes et l'agreg sont inatteignables.

Mais non ! C'est beaucoup de travail, mais des candidats y arrivent tous les ans.

Iridiane : entièrement d'accord avec toi.

MrSnow a écrit:

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Je ne sous-entends pas qu'il n'y a pas de très bons ou d'excellents étudiants qui réussissent le concours avec un tel taux de réussite. Cela existe toujours. Mais ces candidats ne sont pas - ils n'ont jamais été je pense - la majorité. Il y a aussi toujours une proportions non négligeable de candidats moyens (dans la maîtrise de la discipline), d'autres assez faibles et même un certain nombre de candidats qui passent les concours "pour voir", sans implication sérieuse. Il me semble que s'il faut obligatoirement sélectionner un candidat sur trois - ce qui est à peu de chose près le cas avec 30% d'admis -, cela contraint forcément à en retenir dont le niveau disciplinaire est assez limite. Bon... après, je peux me tromper, peut-être que je raisonne trop sur la base de ma discipline.

Tu es enseignant d'arts plastiques ?

Oui. Comme indiqué dans mon profil.

Tu as fait les beaux arts ?

Non. Rares sont les enseignants en arts plastiques qui sont passés par les beaux-arts, sauf dans les générations formées avant les années 70, dans une période où la discipline "arts plastiques" n'existait pas encore. Comme presque tous les enseignants de ma discipline j'ai fait mes études à la fac, avant de passer le concours.

Aperçu par hasard a écrit:

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MrSnow a écrit:

Tu es enseignant d'arts plastiques ?

Oui. Comme indiqué dans mon profil.

Tu as fait les beaux arts ?

Non. Rares sont les enseignants en arts plastiques qui sont passés par les beaux-arts, sauf dans les générations formées avant les années 70, dans une période où la discipline "arts plastiques" n'existait pas encore. Comme presque tous les enseignants de ma discipline j'ai fait mes études à la fac, avant de passer le concours.

Une fac de quoi ?

Jenny a écrit:

MrSnow a écrit:J'ai l'impression que le capes et l'agreg sont inatteignables.

Mais non ! C'est beaucoup de travail, mais des candidats y arrivent tous les ans.

Iridiane : entièrement d'accord avec toi.

J'espere y arriver du premier coup, je vais en tout cas mettre toutes les chances de mon coté mais je n'ai pas envie d'etre contractuel.

MrSnow a écrit:

Kaga a écrit:Ce qui est certain, c'est que je pense qu'absolument tous les candidats à ces concours ont douté à un moment ou à un autre. J'ai entendu maintes fois "Le Capes d'histoire-géographie, c'est rare de l'avoir du premier coup", par des formateurs de l'INSPÉ. Pour l'agreg, j'ai entendu d'une candidate aux écrits à qui j'expliquais ma situation "jamais vu ça". Un agrégé ami de ma famille m'avait même évoqué que c'était "impossible d'avoir l'externe en travaillant à temps plein". Si j'avais arrêté ma préparation, j'aurais échoué à 100%. Je me suis accroché, et ça c'est très bien passé. Tu demandais quoi faire pour t'avancer sur les concours : prends du repos jusqu'à la rentrée, vraiment, pour te mettre le moins possible la pression. De même, pour le CAPES, d'autant plus pour le concours niveau L3, ne jure pas que par les Atlandes : feuillette les différentes éditions pour chaque question (Ellipses, Armand Colin, Belin), et prends celle qui te paraît la plus adaptée à ta méthode de travail. Les Atlande sont parfois ... indigestes ?

Tu n'es pas le premier à me dire que les atlande sont indigestes !
Tu as donc l'agreg et non le capes ? (j'ai peut etre mal lu ou trop rapidement)  

Ils sont en général très complets mais dans la forme, notamment sur les notes de bas de page, ce n'est pas toujours très maniable. J'ai eu le CAPES du 1er coup en fin de M2 MEEF (actuel fonctionnement), et l'agreg externe à la fin de mon année de stage de certifié.

Iridiane a écrit:

Ergo a écrit:Avant, le concours n'était pas en cours de L3, il était après la L3 validée et après une année supplémentaire de préparation au concours avec un programme qui permettait de renforcer pas mal de choses. On parle là d'un concours en L2,5, ce n'est pas exactement la même chose. (Cf. les remarques sur le fait qu'on pourrait se retrouver avec des étudiants qui réussissent le concours mais échouent à la licence.)
Par ailleurs, non, tous les étudiants qui passent le CAPES ne sont pas de "bons élèves", ni n'ont forcément obtenu leur licence avec plus de 14 de moyenne.
Tant qu'aucun décret n'est publié, nous continuons de spéculer. Belloubet a annoncé il y a huit jours qu'elle espérait que les décrets soient publiés la semaine dernière, et...on attend toujours.

Surtout « avant », le niveau en L3 n’avait rien à voir avec maintenant !
Je n’ai rien pour le MEEF, encore une fois il a plein de défauts et on pourrait discuter des heures des précédentes réformes, néanmoins je le répète il a l’avantage de procurer des années où il est possible de remettre les étudiants à niveau. En lettres, les étudiants qui se dirigent vers le MEEF sont souvent moyens à faibles, le niveau en littérature et surtout en langue française (grammaire / stylistique) est catastrophique. Je rappelle à toute fin utile qu’avec un CAPES on peut enseigner au collège, mais aussi au lycée, et que même pour le collège il faut de très solides connaissances en grammaire notamment, que les étudiants de licence sont très très loin d’avoir. Je suis atterrée de voir que certains considèrent que, ma foi, il n’y a pas besoin de maîtriser grand chose pour enseigner… c’est d’un mépris sans nom pour vos futurs élèves.
Mais bon : formation au rabais, concours au rabais, école publique au rabais… après tout, c’est le but ! Du moment qu’il y a des gens devant les élèves, c’est ce qui compte après tout.

Tu es professeure à l'université ?

MrSnow a écrit:

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Oui. Comme indiqué dans mon profil.

Tu as fait les beaux arts ?

Non. Rares sont les enseignants en arts plastiques qui sont passés par les beaux-arts, sauf dans les générations formées avant les années 70, dans une période où la discipline "arts plastiques" n'existait pas encore. Comme presque tous les enseignants de ma discipline j'ai fait mes études à la fac, avant de passer le concours.

Une fac de quoi ?

D'arts plastiques.

Kaga a écrit:

MrSnow a écrit:

Kaga a écrit:Ce qui est certain, c'est que je pense qu'absolument tous les candidats à ces concours ont douté à un moment ou à un autre. J'ai entendu maintes fois "Le Capes d'histoire-géographie, c'est rare de l'avoir du premier coup", par des formateurs de l'INSPÉ. Pour l'agreg, j'ai entendu d'une candidate aux écrits à qui j'expliquais ma situation "jamais vu ça". Un agrégé ami de ma famille m'avait même évoqué que c'était "impossible d'avoir l'externe en travaillant à temps plein". Si j'avais arrêté ma préparation, j'aurais échoué à 100%. Je me suis accroché, et ça c'est très bien passé. Tu demandais quoi faire pour t'avancer sur les concours : prends du repos jusqu'à la rentrée, vraiment, pour te mettre le moins possible la pression. De même, pour le CAPES, d'autant plus pour le concours niveau L3, ne jure pas que par les Atlandes : feuillette les différentes éditions pour chaque question (Ellipses, Armand Colin, Belin), et prends celle qui te paraît la plus adaptée à ta méthode de travail. Les Atlande sont parfois ... indigestes ?

Tu n'es pas le premier à me dire que les atlande sont indigestes !
Tu as donc l'agreg et non le capes ? (j'ai peut etre mal lu ou trop rapidement)  

Ils sont en général très complets mais dans la forme, notamment sur les notes de bas de page, ce n'est pas toujours très maniable. J'ai eu le CAPES du 1er coup en fin de M2 MEEF (actuel fonctionnement), et l'agreg externe à la fin de mon année de stage de certifié.

C'est à dire le stage de certifié ?

MrSnow a écrit:

Iridiane a écrit:

Ergo a écrit:Avant, le concours n'était pas en cours de L3, il était après la L3 validée et après une année supplémentaire de préparation au concours avec un programme qui permettait de renforcer pas mal de choses. On parle là d'un concours en L2,5, ce n'est pas exactement la même chose. (Cf. les remarques sur le fait qu'on pourrait se retrouver avec des étudiants qui réussissent le concours mais échouent à la licence.)
Par ailleurs, non, tous les étudiants qui passent le CAPES ne sont pas de "bons élèves", ni n'ont forcément obtenu leur licence avec plus de 14 de moyenne.
Tant qu'aucun décret n'est publié, nous continuons de spéculer. Belloubet a annoncé il y a huit jours qu'elle espérait que les décrets soient publiés la semaine dernière, et...on attend toujours.

Surtout « avant », le niveau en L3 n’avait rien à voir avec maintenant !
Je n’ai rien pour le MEEF, encore une fois il a plein de défauts et on pourrait discuter des heures des précédentes réformes, néanmoins je le répète il a l’avantage de procurer des années où il est possible de remettre les étudiants à niveau. En lettres, les étudiants qui se dirigent vers le MEEF sont souvent moyens à faibles, le niveau en littérature et surtout en langue française (grammaire / stylistique) est catastrophique. Je rappelle à toute fin utile qu’avec un CAPES on peut enseigner au collège, mais aussi au lycée, et que même pour le collège il faut de très solides connaissances en grammaire notamment, que les étudiants de licence sont très très loin d’avoir. Je suis atterrée de voir que certains considèrent que, ma foi, il n’y a pas besoin de maîtriser grand chose pour enseigner… c’est d’un mépris sans nom pour vos futurs élèves.
Mais bon : formation au rabais, concours au rabais, école publique au rabais… après tout, c’est le but ! Du moment qu’il y a des gens devant les élèves, c’est ce qui compte après tout.

Tu es professeure à l'université ?

Oui. Je prépare des étudiants au CAPES et à l’agrégation depuis 5 ans.

Aperçu par hasard a écrit:

MrSnow a écrit:

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MrSnow a écrit:

Tu as fait les beaux arts ?

Non. Rares sont les enseignants en arts plastiques qui sont passés par les beaux-arts, sauf dans les générations formées avant les années 70, dans une période où la discipline "arts plastiques" n'existait pas encore. Comme presque tous les enseignants de ma discipline j'ai fait mes études à la fac, avant de passer le concours.

Une fac de quoi ?

D'arts plastiques.

Je t'ai posé bêtement la question car il n'y a pas de licence d'arts plastiques dans mon université, je ne savais même pas qu'une telle licence pouvait exister à part les beaux arts

MrSnow a écrit:
C'est à dire le stage de certifié ?

Une fois le CAPES obtenu, il faut valider une année de stage.
18h d'enseignement (pour les titulaires d'un M2 MEEF), une formation, un suivi par un tuteur. On est titulaire si le stage est validé.

Iridiane a écrit:Mais effectivement : si la réforme proposait une année de prepa CAPES avec une formation purement disciplinaire, avant le passage du concours, puis une à deux années de stages rémunérées, là why not!

Mais cela rendra dans tous les cas très difficiles d'enchaîner sur l'agrégation, puisque les 2 années de stage seront incontournables pour valider le master et difficilement conjugables avec un renforcement disciplinaire préparant à l'agrégation. D'autant que le "report de stage" me semble difficile à mettre en oeuvre à un autre moment qu'avant le M1 avec cette réforme.

Iridiane a écrit:

MrSnow a écrit:

Iridiane a écrit:

Ergo a écrit:Avant, le concours n'était pas en cours de L3, il était après la L3 validée et après une année supplémentaire de préparation au concours avec un programme qui permettait de renforcer pas mal de choses. On parle là d'un concours en L2,5, ce n'est pas exactement la même chose. (Cf. les remarques sur le fait qu'on pourrait se retrouver avec des étudiants qui réussissent le concours mais échouent à la licence.)
Par ailleurs, non, tous les étudiants qui passent le CAPES ne sont pas de "bons élèves", ni n'ont forcément obtenu leur licence avec plus de 14 de moyenne.
Tant qu'aucun décret n'est publié, nous continuons de spéculer. Belloubet a annoncé il y a huit jours qu'elle espérait que les décrets soient publiés la semaine dernière, et...on attend toujours.

Surtout « avant », le niveau en L3 n’avait rien à voir avec maintenant !
Je n’ai rien pour le MEEF, encore une fois il a plein de défauts et on pourrait discuter des heures des précédentes réformes, néanmoins je le répète il a l’avantage de procurer des années où il est possible de remettre les étudiants à niveau. En lettres, les étudiants qui se dirigent vers le MEEF sont souvent moyens à faibles, le niveau en littérature et surtout en langue française (grammaire / stylistique) est catastrophique. Je rappelle à toute fin utile qu’avec un CAPES on peut enseigner au collège, mais aussi au lycée, et que même pour le collège il faut de très solides connaissances en grammaire notamment, que les étudiants de licence sont très très loin d’avoir. Je suis atterrée de voir que certains considèrent que, ma foi, il n’y a pas besoin de maîtriser grand chose pour enseigner… c’est d’un mépris sans nom pour vos futurs élèves.
Mais bon : formation au rabais, concours au rabais, école publique au rabais… après tout, c’est le but ! Du moment qu’il y a des gens devant les élèves, c’est ce qui compte après tout.

Tu es professeure à l'université ?

Oui. Je prépare des étudiants au CAPES et à l’agrégation depuis 5 ans.

Professeure en lettres modernes ? Le niveau de français des étudiants en licence / master est faible ?
Depuis que je suis à l'université, je suis intrigué par les étudiants qui décident de faire un doctorat, quel a été ton parcours académique ? tu étais chargée de TD ? Comment tu as pu être subventionnée pour faire ton doctorat de lettres en étant en Sciences Humaines et Sociales ? Quelles sont les démarches ? Tu étais brillante (scolairement / académiquement parlant) à l'université (en licence ) ?
Tu as pu publier dans cairn ? ta thèse portait sur quoi exactement ?

MrSnow a écrit:

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MrSnow a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:

Non. Rares sont les enseignants en arts plastiques qui sont passés par les beaux-arts, sauf dans les générations formées avant les années 70, dans une période où la discipline "arts plastiques" n'existait pas encore. Comme presque tous les enseignants de ma discipline j'ai fait mes études à la fac, avant de passer le concours.

Une fac de quoi ?

D'arts plastiques.

Je t'ai posé bêtement la question car il n'y a pas de licence d'arts plastiques dans mon université, je ne savais même pas qu'une telle licence pouvait exister à part les beaux arts

Normal. C'est peu répandu. Il n'y en a que dans certaines universités en France. J'ai fait mes études à Strasbourg, Université Marc Bloch.

Jenny a écrit:

MrSnow a écrit:
C'est à dire le stage de certifié ?

Une fois le CAPES obtenu, il faut valider une année de stage.
18h d'enseignement (pour les titulaires d'un M2 MEEF), une formation, un suivi par un tuteur. On est titulaire si le stage est validé.

Waw, le stage peut donc etre annulé meme avec un M2 MEEF validé et le capes en poche ? Comment le stage pourrait ne pas etre validé dans ces conditions ?

Kaga a écrit:

Iridiane a écrit:Mais effectivement : si la réforme proposait une année de prepa CAPES avec une formation purement disciplinaire, avant le passage du concours, puis une à deux années de stages rémunérées, là why not!

Mais cela rendra dans tous les cas très difficiles d'enchaîner sur l'agrégation, puisque les 2 années de stage seront incontournables pour valider le master et difficilement conjugables avec un renforcement disciplinaire préparant à l'agrégation. D'autant que le "report de stage" me semble difficile à mettre en oeuvre à un autre moment qu'avant le M1 avec cette réforme.

C’est vrai, c’est pourquoi le mieux reste de toute façon de faire un master recherche et de passer ensuite agrégation et CAPES. Comme je le disais plus haut, il n’a jamais été question pour moi d’encenser le MEEF.
Le vrai problème du CAPES de lettres (actuel et futur) c’est le programme, qui diffère de celui de l’agreg, ce qui complique considérablement la tâche des étudiants. Si le programme était le même, ou s’il n’y avait pas de programme au CAPES, comme avant, rien n’empêcherait de passer le CAPES tout en préparant l’agrégation : qui peut le plus peut le moins.

Le capes n'est pas en poche tant qu'il n'est pas validé par l'année de stage qui suit le concours.

MrSnow a écrit:

Jenny a écrit:

MrSnow a écrit:
C'est à dire le stage de certifié ?

Une fois le CAPES obtenu, il faut valider une année de stage.
18h d'enseignement (pour les titulaires d'un M2 MEEF), une formation, un suivi par un tuteur. On est titulaire si le stage est validé.

Waw, le stage peut donc etre annulé meme avec un M2 MEEF validé et le capes en poche ? Comment le stage pourrait ne pas etre validé dans ces conditions ?

Si l’inspecteur, le tuteur et / ou le chef font un rapport négatif.

floisa a écrit:Le capes n'est pas en poche tant qu'il n'est pas validé par l'année de stage qui suit le concours.

Il en est d’ailleurs de même pour l’agreg.

Si ton tuteur terrain / l'inspecteur / ton chef d'établissement estiment que tu ne fais pas l'affaire pour être titulaire pendant 43 ans, et que la commission de titularisation estime que cela n'est pas améliorable (dans ce cas le stage peut être "renouvelé"), alors tu es "licencié" et tu perds le bénéfice du concours. Tu ne deviens vraiment certifié ou agrégé qu'à ta titularisation au 1er septembre de l'année suivant le stage, si tous les voyants sont au vert.