Réforme concours et formation des enseignants

Les universités parisiennes viennent de cosigner une lettre adressée aux deux ministres (MEN et MESR) demandant un report à 2026 + la création a minima pour Paris d'un comité de coordination où les universités soient parties prenantes. Je vous mets le pdf en PJ.

Et si la réponse est : OK, un comité de pilotage où vous aurez des représentants, mais pour septembre 2024 ? Enfin, bon, je dis ça… À mon avis, ils répondront. Mais pas avant 2026 ou mieux, 2027, bref, quand ce sera fait (la réponse consistera à demander une évaluation du nouveau dispositif, dans l'intention de l'“améliorer” et les “améliorations” seront jointes au courrier).

Ah mais on est bien d'accord que le courrier est un simple (r)appel au bon sens le plus élémentaire, dont personne n'espère plus qu'il soit suivi d'effet vu les pignasseries qu'on nous sert ces jours-ci.
Le MESR adooore nous faire travailler dans l'urgence, il n'y a qu'à voir leur appel à projet SHS publié début avril avec une date limite de rendu des lettres d'intention pour le 30 mai (qui demande de monter un projet multi-établissements, etc.). Pendant ce temps-là, on n'a pas le temps de manifester, j'imagine.

Effectivement : l'important, c'est qu'on n'ait le temps de rien. En tout cas, surtout de rien d'intelligent.



(N.B. joli mot “pignasserie” dont j'ignorais l'existence ! Je crois bien que “pigne” en argot veut dire (au XIXè s.) “clef” (de mémoire) et il est possible que cela existe en provençal ? En tout cas, ça me plaît beaucoup, donc merci, je vais essayer de me le rappeler et de l'utiliser.)

RogerMartin a écrit:Ah mais on est bien d'accord que le courrier est un simple (r)appel au bon sens le plus élémentaire, dont personne n'espère plus qu'il soit suivi d'effet vu les pignasseries qu'on nous sert ces jours-ci.
Le MESR adooore nous faire travailler dans l'urgence, il n'y a qu'à voir leur appel à projet SHS publié début avril avec une date limite de rendu des lettres d'intention pour le 30 mai (qui demande de monter un projet multi-établissements, etc.). Pendant ce temps-là, on n'a pas le temps de manifester, j'imagine.

Oh là là, le projet SHS, m'en parle pas. On avait trouvé deux partenaires, c'est en train de se transformer en un truc à 12 000 (je plains notre nouvelle VP SHS qui s'est pris ça sur les chapeaux de roue).

Merci pour le courrier.

Bonjour,
Le niveau des concours de recrutement, CAPES et AGREGATION s'est nettement affaibli depuis déjà plusieurs années. J'ai passé l'agrégation en 1994 et j'ai été plusieurs fois membre du jury de l'agrégation interne et externe depuis, une vraie dégringolade! Je n'ai pas terminé mon dernier mandat!
La France aura d'ici quelques années les enseignants les moins biens formés de l'Union européenne, avec un recrutement à bac 2,5; de bons petits soldats à qui on demandera de mettre la moyenne à tous les élèves. C'est déjà le cas depuis au moins 10 ans avec une nouvelle génération de collègues obnubilés par les RDV de carrière! c'est vraiment triste d'être acteur d'une telle décadence!

BRIAC a écrit:Bonjour,
Le niveau des concours de recrutement, CAPES et AGREGATION s'est nettement affaibli depuis déjà plusieurs années. J'ai passé l'agrégation en 1994 et j'ai été plusieurs fois membre du jury de l'agrégation interne et externe depuis, une vraie dégringolade! Je n'ai pas terminé mon dernier mandat!
La France aura d'ici quelques années les enseignants les moins biens formés de l'Union européenne, avec un recrutement à bac 2,5; de bons petits soldats à qui on demandera de mettre la moyenne à tous les élèves. C'est déjà le cas depuis au moins 10 ans avec une nouvelle génération de collègues obnubilés par les RDV de carrière! c'est vraiment triste d'être acteur d'une telle décadence!

Ca dépends un peu des matières quand même.

En maths c'est vrai que le capes, même externe, est déjà devenu une blague.
L'agrégation externe (toujours en maths) reste à mon sens un concours d'excellence.

Vous pensez que le fossé va se creuser entre le Capes et l’Agreg ? Je ne me rends plus compte, ayant passé le concours au siècle dernier ️

Oui, l'agrégation devrait assez peu bouger. En HG, ça me paraît assez net, l'écart entre les anciens programmes et le projet est colossal.

Ce sera à proprement parler incomparable.
Maintenant, le niveau du concours est le niveau de recrutement. L'année de stage, avec ou sens formation universitaire à côté, est conçu comme une entrée dans le métier.
Avec la nouvelle formule, le "concours" est un mécanisme d'accès au master, pendant lequel l'étudiant est censé acquérir le niveau nécessaire à son recrutement.
Dans les faits, le niveau va s'effondrer, mais on ne pourra jamais le dire parce que les épreuves interviennent à des moments différents.

Non seulement l'écart entre le diplôme requis pour passer l'agrég et celui pour passer le capes va être extrêmement grand (car enfin, la “licence” de maintenant est-elle équivalent à un “master”, même de maintenant, pour ne rien dire de celui une licence d'il y a 20 ans, 30 ans, 40 ans ?), mais qui plus est, j'ouvre les paris : étant donné qu'il est prévu 1 licence par académie préparant aux “capes” (et autres concours), le concours sera-t-il régionalisé (puisque les masters qui suivent le sont) pendant que l'agrégation restera nationale ? Cela étant dit, il y a des “petites phrases” autour d'un changement d'échelle dans la gestion des agrégés (mais pas forcément leur recrutement).
En tout cas, c'est un très mauvais coup, car à moins qu'il y ait suppression des catégories A-B-C (vu qu'il en est question), cela fera des futurs certifiés, PLP, PE, CPE, Doc, PEPS des “B-isés” à vie qui — et ce n'est qu'une conséquence parmi d'autres — n'auront plus d'argument pour réclamer une revalorisation…

chombier a écrit:

BRIAC a écrit:Bonjour,
Le niveau des concours de recrutement, CAPES et AGREGATION s'est nettement affaibli depuis déjà plusieurs années. J'ai passé l'agrégation en 1994 et j'ai été plusieurs fois membre du jury de l'agrégation interne et externe depuis, une vraie dégringolade! Je n'ai pas terminé mon dernier mandat!
La France aura d'ici quelques années les enseignants les moins biens formés de l'Union européenne, avec un recrutement à bac 2,5; de bons petits soldats à qui on demandera de mettre la moyenne à tous les élèves. C'est déjà le cas depuis au moins 10 ans avec une nouvelle génération de collègues obnubilés par les RDV de carrière! c'est vraiment triste d'être acteur d'une telle décadence!

Ca dépends un peu des matières quand même.

En maths c'est vrai que le capes, même externe, est déjà devenu une blague.
L'agrégation externe (toujours en maths) reste à mon sens un concours d'excellence.

Je suis assez d'accord sur la très grande faiblesse du concours (et donc des collègues...).
Un exemple tout bête... Combien d'enseignants sont capables de citer les 4 piliers de l'apprentissage (proposés par Dehaene) ? Pour moi, c'est la curiosité élémentaire à avoir en tant qu'enseignant... Je ne dis pas qu'il faille à tout prix embrasser les neurosciences dans l'éducation... Mais c'est une ouverture d'esprit qui devrait être inhérente à notre niveau d'étude et de recrutement.

Je me tire une balle dans le pied, mais je ne trouve pas normal d'avoir réussi le CAPES doc du 1er coup et en candidat libre. J'ai des facilités à l'écrit et un esprit de synthèse, mais un concours digne de ce nom devrait être plus difficile.

Et ça n'est pas qu'en doc. En ce moment, je m'intéresse à l'AGREG de philo, et quand je lis les remarques du jury sur les fautes habituelles faites par les candidats, je me dis qu'il m'est accessible (avec beaucoup de travail tout de même)... Ils disent lire fréquemment des fautes comme "Galilé, Loke", etc.

Et certes, cela reste un concours difficile, mais je n'ai pas l'impression que cela soit un concours d'excellence pour autant... Plutôt un concours de verbage ! C'est d'ailleurs pour cela que pas mal de collègues ayant le CAPES de philo me disent qu'ils n'ont pas envie d'aller à l'AGREG.

Le problème n'est pas tant le niveau des élèves, que le niveau des profs.

Donc augmenter les salaires (CAPES comme AGREG), bien sur, mais augmenter aussi drastiquement le niveau des recrutements !
Il me semblerait bienvenu que les enseignants ne soient pas évalués que sur leur matière, mais sur des connaissances générales. Les fondamentaux devraient être évalués, surtout lorsque l'on est appelé à participer à des dispositifs comme Devoirs faits...

192poule a écrit:[...]Le problème n'est pas tant  le niveau des élèves, que le niveau des profs.[...]

Rien que cet extrait, c'est collector, tout de même !

Un exemple tout bête... Combien d'enseignants sont capables de citer les 4 piliers de l'apprentissage (proposés par Dehaene) ?

Pas moi en tout cas !

192poule a écrit:

chombier a écrit:

BRIAC a écrit:Bonjour,
Le niveau des concours de recrutement, CAPES et AGREGATION s'est nettement affaibli depuis déjà plusieurs années. J'ai passé l'agrégation en 1994 et j'ai été plusieurs fois membre du jury de l'agrégation interne et externe depuis, une vraie dégringolade! Je n'ai pas terminé mon dernier mandat!
La France aura d'ici quelques années les enseignants les moins biens formés de l'Union européenne, avec un recrutement à bac 2,5; de bons petits soldats à qui on demandera de mettre la moyenne à tous les élèves. C'est déjà le cas depuis au moins 10 ans avec une nouvelle génération de collègues obnubilés par les RDV de carrière! c'est vraiment triste d'être acteur d'une telle décadence!

Ca dépends un peu des matières quand même.

En maths c'est vrai que le capes, même externe, est déjà devenu une blague.
L'agrégation externe (toujours en maths) reste à mon sens un concours d'excellence.

Je suis assez d'accord sur la très grande faiblesse du concours (et donc des collègues...).
Un exemple tout bête... Combien d'enseignants sont capables de citer les 4 piliers de l'apprentissage (proposés par Dehaene) ? Pour moi, c'est la curiosité élémentaire à avoir en tant qu'enseignant... Je ne dis pas qu'il faille à tout prix embrasser les neurosciences dans l'éducation... Mais c'est une ouverture d'esprit qui devrait être inhérente à notre niveau d'étude et de recrutement.

Je me tire une balle dans le pied, mais je ne trouve pas normal d'avoir réussi le CAPES doc du 1er coup et en candidat libre. J'ai des facilités à l'écrit et un esprit de synthèse, mais un concours digne de ce nom devrait être plus difficile.

Et ça n'est pas qu'en doc. En ce moment, je m'intéresse à l'AGREG de philo, et quand je lis les remarques du jury sur les fautes habituelles faites par les candidats, je me dis qu'il m'est accessible (avec beaucoup de travail tout de même)... Ils disent lire fréquemment des fautes comme "Galilé, Loke", etc.

Et certes, cela reste un concours difficile, mais je n'ai pas l'impression que cela soit un concours d'excellence pour autant... Plutôt un concours de verbage ! C'est d'ailleurs pour cela que pas mal de collègues ayant le CAPES de philo me disent qu'ils n'ont pas envie d'aller à l'AGREG.

Le problème n'est pas tant le niveau des élèves, que le niveau des profs.

Donc augmenter les salaires (CAPES comme AGREG), bien sur, mais augmenter aussi drastiquement le niveau des recrutements !
Il me semblerait bienvenu que les enseignants ne soient pas évalués que sur leur matière, mais sur des connaissances générales. Les fondamentaux devraient être évalués, surtout lorsque l'on est appelé à participer à des dispositifs comme Devoirs faits...

Je n'avais jamais entendu parler de ces fameux piliers (bon en même temps: attention, retour sur erreur etc c'est assez intuitif pour tout enseignant): tu peux donc me ranger dans la catégorie des collègues nuls et incultes, dépourvus de toute curiosité.

Si je comprends bien, tu voudrais une épreuve de culture générale aux concours ?

On pourrait même réorganiser les concours en suivant le canevas du jeu des mille francs (non, non, pas des mille euros, mais bien des mille francs).

Un QCM ?

Non, un grand jeu radiophonique (=une visio standard).

Question rouge : “quels sont les 4 piliers de l'éducation selon Jacques Delors ? ”

Question mauve : “quels sont les 4 piliers de l'éducation selon l'UNESCO ?” — et ainsi de suite.

Il y a des épreuves de culture générale dans certains concours administratifs il me semble, mais en ce qui me concerne je n'arriverai pas à être spécialiste en tout, je n'ai pas cette prétention. J'essaie de me tenir à jour dans ma matière et de m'autoformer, je trouve que c'est déjà pas mal (et je ne participe pas à devoirs faits).

192poule a écrit:Je me tire une balle dans le pied, mais je ne trouve pas normal d'avoir réussi le CAPES doc du 1er coup et en candidat libre.

Sage réflexion. Justement en te lisant, je me demandais si tu avais vraiment le niveau.

epekeina.tes.ousias a écrit:Non, un grand jeu radiophonique (=une visio standard).

Question rouge : “quels sont les 4 piliers de l'éducation selon Jacques Delors ? ”

Question mauve : “quels sont les 4 piliers de l'éducation selon l'UNESCO ?” — et ainsi de suite.

Merci pour le .

D'autant que, comme en mécanique des structures sur les liaisons à 3 points (isostatisme) et à 4 points (hyperstatisme), les fameux 4 piliers sont synonymes d'immobilisme.
L'isostatisme : les contacts sont juste suffisants pour maintenir l'immobilité ;
L'hyperstatisme : il y a plus de contacts que nécessaire.

Caspar a écrit:

192poule a écrit:

chombier a écrit:

BRIAC a écrit:Bonjour,
Le niveau des concours de recrutement, CAPES et AGREGATION s'est nettement affaibli depuis déjà plusieurs années. J'ai passé l'agrégation en 1994 et j'ai été plusieurs fois membre du jury de l'agrégation interne et externe depuis, une vraie dégringolade! Je n'ai pas terminé mon dernier mandat!
La France aura d'ici quelques années les enseignants les moins biens formés de l'Union européenne, avec un recrutement à bac 2,5; de bons petits soldats à qui on demandera de mettre la moyenne à tous les élèves. C'est déjà le cas depuis au moins 10 ans avec une nouvelle génération de collègues obnubilés par les RDV de carrière! c'est vraiment triste d'être acteur d'une telle décadence!

Ca dépends un peu des matières quand même.

En maths c'est vrai que le capes, même externe, est déjà devenu une blague.
L'agrégation externe (toujours en maths) reste à mon sens un concours d'excellence.

Je suis assez d'accord sur la très grande faiblesse du concours (et donc des collègues...).
Un exemple tout bête... Combien d'enseignants sont capables de citer les 4 piliers de l'apprentissage (proposés par Dehaene) ? Pour moi, c'est la curiosité élémentaire à avoir en tant qu'enseignant... Je ne dis pas qu'il faille à tout prix embrasser les neurosciences dans l'éducation... Mais c'est une ouverture d'esprit qui devrait être inhérente à notre niveau d'étude et de recrutement.

Je me tire une balle dans le pied, mais je ne trouve pas normal d'avoir réussi le CAPES doc du 1er coup et en candidat libre. J'ai des facilités à l'écrit et un esprit de synthèse, mais un concours digne de ce nom devrait être plus difficile.

Et ça n'est pas qu'en doc. En ce moment, je m'intéresse à l'AGREG de philo, et quand je lis les remarques du jury sur les fautes habituelles faites par les candidats, je me dis qu'il m'est accessible (avec beaucoup de travail tout de même)... Ils disent lire fréquemment des fautes comme "Galilé, Loke", etc.

Et certes, cela reste un concours difficile, mais je n'ai pas l'impression que cela soit un concours d'excellence pour autant... Plutôt un concours de verbage ! C'est d'ailleurs pour cela que pas mal de collègues ayant le CAPES de philo me disent qu'ils n'ont pas envie d'aller à l'AGREG.

Le problème n'est pas tant le niveau des élèves, que le niveau des profs.

Donc augmenter les salaires (CAPES comme AGREG), bien sur, mais augmenter aussi drastiquement le niveau des recrutements !
Il me semblerait bienvenu que les enseignants ne soient pas évalués que sur leur matière, mais sur des connaissances générales. Les fondamentaux devraient être évalués, surtout lorsque l'on est appelé à participer à des dispositifs comme Devoirs faits...

Je n'avais jamais entendu parler de ces fameux piliers (bon en même temps: attention, retour sur erreur etc c'est assez intuitif pour tout enseignant): tu peux donc me ranger dans la catégorie des collègues nuls et incultes, dépourvus de toute curiosité.

Si je comprends bien, tu voudrais une épreuve de culture générale aux concours ?

Je ne range personne dans aucune catégorie.

C'est un exemple que je trouve assez parlant. Mais je décris une situation collective, pas individuelle.

C'est d'ailleurs cela que je reproche le plus au corps enseignant. Le manque de réflexion sur notre action collective. Et le rejet de la faute sur l'élève, en tant qu'individu. Alors que de nombreux penseurs nous ont éclairé avec cette réflexion systémique.

Sur le plan collectif, je trouve que la formation initiale comme continue est en général très verbeuse, déconnectée des enjeux que connait l'institution. Pourtant assez simples à cerner.

Et je trouve que beaucoup d'enseignants restent encore dans des croyances éducatives. D'où un certain intérêt pour la recherche en neurosciences et l'importance de l'actualisation de nos connaissances.

Oui une épreuve de culture générale me semble être un minimum. Ainsi qu'un niveau de recrutement obligatoire. On ne devrait pas pouvoir être recruté en étant en dessous de la moyenne...

PS : pas sur que ca soit si intuitif... Tellement de neuromythes encore très répandus chez les profs.

Aperçu par hasard a écrit:

192poule a écrit:Je me tire une balle dans le pied, mais je ne trouve pas normal d'avoir réussi le CAPES doc du 1er coup et en candidat libre.

Sage réflexion. Justement en te lisant, je me demandais si tu avais vraiment le niveau.

Ahah je l'attendais celle là.

Ca va ?

Comment vous vous sentez ?

Caspar a écrit:Il y a des épreuves de culture générale dans certains concours administratifs il me semble, mais en ce qui me concerne je n'arriverai pas à être spécialiste en tout, je n'ai pas cette prétention. J'essaie de me tenir à jour dans ma matière et de m'autoformer, je trouve que c'est déjà pas mal (et je ne participe pas à devoirs faits).

Avoir de la culture générale =/ être spécialiste en tout...

musa a écrit:Un exemple tout bête... Combien d'enseignants sont capables de citer les 4 piliers de l'apprentissage (proposés par Dehaene) ?

Pas moi en tout cas !

J'avoue! Et je ne sais pas non plus ce que sont les 4 accords toltèques.

joebar69 a écrit:D'autant que, comme en mécanique des structures sur les liaisons à 3 points (isostatisme) et à 4 points (hyperstatisme), les fameux 4 piliers sont synonymes d'immobilisme.
L'isostatisme : les contacts sont juste suffisants pour maintenir l'immobilité ;
L'hyperstatisme : il y a plus de contacts que nécessaire.

Cela, je ne le sais pas (Rappel : je suis prof de philo, il ne faut pas s'attendre à ce que je comprenne beaucoup de choses).
J'avais cru lire je ne sais plus où (chez Plotin ? Numenius ? Proclus ? Damascius ?) qu'il n'y avait pas plus stable qu'un tabouret… Mais aurait-on fait des progrès depuis l'antiquité (tardive) ?

En tout cas, je gagerais que ce “concours L3” va non pas provoquer l'appauvrissement de profs (peut-être l'aggraver à moyen ou long terme), mais justifier et fonder cet appauvrissement. De sorte qu'une prétendue “discussion” sur son contenu pour savoir si oui ou non, les profs sont bien des profs… Bref…