Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

Le texte est paru : groupes en 6/5 rentrée 2024 puis 4/3 rentrée 2025 🤬

"Les enseignements communs de français et de mathématiques, sur tout l’horaire, sont organisés en groupes pour l’ensemble des classes et des niveaux du collège. Les groupes sont constitués en fonction des besoins des élèves identifiés par les professeurs. Les groupes des élèves les plus en difficulté bénéficient d’effectifs réduits. Par dérogation, et afin de garantir la cohérence des progressions pédagogiques des différents groupes, les élèves peuvent être, pour une ou plusieurs périodes, une à dix semaines dans l’année, regroupés conformément à leur classe de référence pour ces enseignements. La composition des groupes est réexaminée au cours de l’année scolaire, notamment à l’occasion des regroupements, afin de tenir compte de la progression et des besoins des élèves. »"

Peux-tu mettre le lien ?

Il faut télécharger le JORF de ce jour (pas encore disponible en consultation simple) et descendre jusqu'aux décrets et autres qui concernent l'EN :

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/jo

On peut télécharger le pdf de l'arrêté qui organise les enseignements au collège à ce lien : https://www.legifrance.gouv.fr/download/file/5EYkJMw4VlL95KqM4yeUR2Ji709HFzX71t0Vtk29T2s=/JOE_TEXTE

A noter que 2 décrets ont été aussi publiés :
- l'un porte sur l'accompagnement pédagogique des élèves et le redoublement
- l'autre porte sur le cycle préparatoire à la classe de 2nde. Il est complété par un arrêté en fixant les horaires.

Et il y a aussi un texte qui concerne les SEGPA.

Les "heures de soutien supplémentaires consacrées à la maîtrise des savoirs fondamentaux pour les élèves dont les besoins ont été identifiés, dans la limite de deux heures hebdomadaires", c'est pour remplacer les heures de soutien/approfondissement ?

On est d'accord que le texte n'impose pas 3 niveaux ? On peut imaginer une organisation à deux niveaux ?

Si ça n'avait parlé que de groupes de besoins on aurait pu argumenter que le besoin des élèves est d'être dans des classes hétérogènes, et ne pas faire de groupes de niveaux, mais là ça parle des élèves en difficulté qui doivent être à part, ça va être dur de faire autrement.

Le texte exact est ceci :

"Article 4

Après l'article 4 du même arrêté, il est inséré un article 4-1 ainsi rédigé :


« Art. 4-1. - Les enseignements communs de français et de mathématiques, sur tout l'horaire, sont organisés en groupes pour l'ensemble des classes et des niveaux du collège. Les groupes sont constitués en fonction des besoins des élèves identifiés par les professeurs. Les groupes des élèves les plus en difficulté bénéficient d'effectifs réduits. Par dérogation, et afin de garantir la cohérence des progressions pédagogiques des différents groupes, les élèves peuvent être, pour une ou plusieurs périodes, une à dix semaines dans l'année, regroupés conformément à leur classe de référence pour ces enseignements. La composition des groupes est réexaminée au cours de l'année scolaire, notamment à l'occasion des regroupements, afin de tenir compte de la progression et des besoins des élèves. »"

C'est moi où l'organisation proposée, notamment les 1 à 10 semaines de l'année en classe entière, va être une horreur niveau organisation des emplois du temps et création des VS

Autant dire que les groupes seront mis en place dès le début de l'année. Les CDE ne vont pas s'amuser à faire la rentrée avec les classes normales, puis refaire tous les EDT au bout de 10 semaines pour faire les groupes de maths et de français...

yranoh a écrit:Les "heures de soutien supplémentaires consacrées à la maîtrise des savoirs fondamentaux pour les élèves dont les besoins ont été identifiés, dans la limite de deux heures hebdomadaires", c'est pour remplacer les heures de soutien/approfondissement ?

On est d'accord que le texte n'impose pas 3 niveaux ? On peut imaginer une organisation à deux niveaux ?

Ben justement... Cela dépendra du nombre de divisions par établissement, des moyens alloués et du nombre de classes en barrettes.

Exemple le plus courant dans les établissements de mon secteur (contacts pris avec mes collègues hier) :

Une barrette de 3 classes (pour 3 ou 4 groupes) et une barrette de 2 classes.

Les faibles repérés pour être dispatchés dans la barrette de 3 donc on pourrait imaginer 1 groupe faible et 2 (ou 3) autres groupes de même niveau.

Problème avec la barrette de de 2 classes : il n'y a pas de faibles dans cette barrette et les élèves ne peuvent rester en groupe classe donc il faudra bien faire un groupe bon et un groupe moyen

Elyas a écrit:Le texte exact est ceci :

"Article 4

Après l'article 4 du même arrêté, il est inséré un article 4-1 ainsi rédigé :


« Art. 4-1. - Les enseignements communs de français et de mathématiques, sur tout l'horaire, sont organisés en groupes pour l'ensemble des classes et des niveaux du collège. Les groupes sont constitués en fonction des besoins des élèves identifiés par les professeurs. Les groupes des élèves les plus en difficulté bénéficient d'effectifs réduits. Par dérogation, et afin de garantir la cohérence des progressions pédagogiques des différents groupes, les élèves peuvent être, pour une ou plusieurs périodes, une à dix semaines dans l'année, regroupés conformément à leur classe de référence pour ces enseignements. La composition des groupes est réexaminée au cours de l'année scolaire, notamment à l'occasion des regroupements, afin de tenir compte de la progression et des besoins des élèves. »"

C'est moi où l'organisation proposée, notamment les 1 à 10 semaines de l'année en classe entière, va être une horreur niveau organisation des emplois du temps et création des VS

Je pense que le mot horreur est exagéré.
Il existe déjà des barrettes en langues, ou même parfois en sciences et techno dans certains établissements.
Là on en ajoute en maths et français.
Certains CDE prudents n'envisagent toutefois pas d'aligner plus de 3 classes car ils savent que cela risque de bloquer la faisabilité des EDT.
Pour le VS je ne vois pas le problème car le groupe classe est créé dès le départ ainsi que les groupes de niveaux aussi et leur effectif peut être parfaitement déterminé dès le départ.
Une ou deux fois dans l'année, l'adjoint n'aura qu'à modifier quelques noms (sans doute à la marge) dans la liste des élèves de chaque groupe (en 1h ou 2h ce sera plié pour lui).
Or nos VS n'indiquent que les groupes classes et de niveaux dans lesquels nous intervenons ainsi que leur effectif, pas le nom de nos élèves. Donc l'histoire des VS est un faux problème selon moi mais je peux me tromper.

marjo a écrit:Vu comme tout cela est parti, à quoi va servir la grève de mardi ? A faire plier le gouvernement ? Sans blague ? Quelqu'un y croit sérieusement ?

Ça me fait pleurer de rage ce commentaire.

Imaginons 150 élèves pour 7 groupes. Il est possible selon l'arrêté de créer un groupe avec aucun élève en très grande difficulté à 25, puis de faire 6 autres groupes relativement hétérogènes avec 20-21 élèves, dont certains en difficulté.
"Les groupes des élèves les plus en difficulté bénéficient d'effectifs réduits."

Ensuite, les regroupements en classe entière sont facultatifs.

Mais si on considère qu’on n’a que deux niveaux différents, les faibles et les autres, est-ce qu’on ne pourrait pas mettre 3 classes en barrette, on enlève 5 élèves de chaque classe pour faire le groupe faible et on a bien 4 groupes (pas classe) dont 1 faible sans pour autant mixer le reste des classes ? Et, soyons fous, on peut même ajouter une heure de marhs et une heure de français au groupe faible non ?
Qu’en pensez-vous ?

paloma75 a écrit:

marjo a écrit:Vu comme tout cela est parti, à quoi va servir la grève de mardi ? A faire plier le gouvernement ? Sans blague ? Quelqu'un y croit sérieusement ?

Ça me fait pleurer de rage ce commentaire.

La grève de mardi prochain ne fera pas plier le gouvernement dont les manœuvres consistent à démonter l'école publique de plus en plus mal en point.

Elle servira à montrer notre mécontentement au moins.

Il me semble que dans l'optique de se préparer aux groupes de niveaux, certains établissements étaient dans l'obligation de prévoir des enseignants supplémentaires en maths et en français (notamment avec la contrainte du groupe à 15 pour les élèves en difficulté). Si l'on se retrouve dans une situation où il y a 5 enseignants pour 4 classes entières, et qu'on réunit les classes pour faire un bilan et redistribuer les groupes ensuite, que fera le 5e enseignant ? (J'ai peut-être mal compris et c'est peut-être localement possible de garder le même nombre d'enseignants en faisant un groupe à 15 et les autres à 35, mais je vois mal ces groupes rentrer dans les salles de certains collèges)

lemigou a écrit:Autant dire que les groupes seront mis en place dès le début de l'année. Les CDE ne vont pas s'amuser à faire la rentrée avec les classes normales, puis refaire tous les EDT au bout de 10 semaines pour faire les groupes de maths et de français...

Mais il n'est pas possible de mettre en place les groupes en début d'année avant d'avoir identifié les élèves faibles...Sinon on veut faire des groupes de niveau dès la sixième, la seule solution cohérente est le test national en fin de CM2. (Je ne dis pas que c'est ce que je souhaite.)

Si j'étais un cde de collège obligé à me débrouiller avec ça, je dirais début d'année en classe entière, attente des résultats des évaluations nationales de sixième, puis répartition en groupes à la Toussaint (en espérant qu'on puisse ne faire que deux niveaux).

Chutney a écrit:Imaginons 150 élèves pour 7 groupes. Il est possible selon l'arrêté de créer un groupe avec aucun élève en très grande difficulté à 25, puis de faire 6 autres groupes relativement hétérogènes avec 20-21 élèves, dont certains en difficulté.
"Les groupes des élèves les plus en difficulté bénéficient d'effectifs réduits."

Ensuite, les regroupements en classe entière sont facultatifs.

Aucun CDE ne créera un barrette de 7 groupes, dans ce cas ce sera 4 et 3 ou 3 - 2 - 2
Où mettez-vous les "faibles" ?

Rubik a écrit:Mais si on considère qu’on n’a que deux niveaux différents, les faibles et les autres, est-ce qu’on ne pourrait pas mettre 3 classes en barrette, on enlève 5 élèves de chaque classe pour faire le groupe faible et on a bien 4 groupes (pas classe) dont 1 faible sans pour autant mixer le reste des classes ? Et, soyons fous, on peut même ajouter une heure de marhs et une heure de français au groupe faible non ?
Qu’en pensez-vous ?

L'arrêté ne le permet pas. Relisez le supra. Ainsi donc comme je l'ai déjà signalé, même si vous repérez les élèves faibles en amont pour les regrouper sur une barrette de 3 classes pour les 4 groupes, il faudra aussi créer d'autres barrettes dans lesquelles les élèves ne resteront pas dans leur groupe classe.

Je sais c'est débile mais c'est le texte réglementaire.

Kaga a écrit:Il me semble que dans l'optique de se préparer aux groupes de niveaux, certains établissements étaient dans l'obligation de prévoir des enseignants supplémentaires en maths et en français (notamment avec la contrainte du groupe à 15 pour les élèves en difficulté). Si l'on se retrouve dans une situation où il y a 5 enseignants pour 4 classes entières, et qu'on réunit les classes pour faire un bilan et redistribuer les groupes ensuite, que fera le 5e enseignant ? (J'ai peut-être mal compris et c'est peut-être localement possible de garder le même nombre d'enseignants en faisant un groupe à 15 et les autres à 35, mais je vois mal ces groupes rentrer dans les salles de certains collèges)

Pour le premier graissage :

Soit il se tourne les pouces soit il vient en coanimation soit il prépare les évaluations diagnostiques pour dispatcher les élèves dans les groupes

Pour le deuxième graissage :

Autant de groupes que de classes, c'est possible si l'effectif moyen par classe n'est pas trop élevé.
Sinon il faut prévoir une barrette avec un groupe de plus si l'on est déjà à 29-30 élèves en moyenne par classe et c'est dans cette barrette que seront dispatchés les élèves les plus faibles.

A part en 6e, on connaît nos élèves faibles, donc pas besoin d attendre la Toussaint pour faire les groupes....

Pour la première fois, ce matin, j'ai compté les années avant la retraite, et je me suis dit qu'il fallait que je transforme les études reprises récemment, au départ pour le plaisir, en véritable reconversion.

Ilse a écrit:A part en 6e, on connaît nos élèves faibles, donc pas besoin d attendre la Toussaint pour faire les groupes....

Oui mais en sixième, justement ? Sans même revenir sur le principe des groupes de niveau, ça me semble une absurdité du système proposé.

Prezbo a écrit:

lemigou a écrit:Autant dire que les groupes seront mis en place dès le début de l'année. Les CDE ne vont pas s'amuser à faire la rentrée avec les classes normales, puis refaire tous les EDT au bout de 10 semaines pour faire les groupes de maths et de français...

Mais il n'est pas possible de mettre en place les groupes en début d'année avant d'avoir identifié les élèves faibles...Sinon on veut faire des groupes de niveau dès la sixième, la seule solution cohérente est le test national en fin de CM2. (Je ne dis pas que c'est ce que je souhaite.)

Si j'étais un cde de collège obligé à me débrouiller avec ça, je dirais début d'année en classe entière, attente des résultats des évaluations nationales de sixième, puis répartition en groupes à la Toussaint (en espérant qu'on puisse ne faire que deux niveaux).

Dans les établissements (comme le mien) ou l'on ne dispose que de peu de moyens pour mettre en place les groupes, les élèves faibles devront bien avoir été identifiés en amont (via les professeurs des écoles) car ils ne pourront être dispatchés que dans une barrette de 3 classes. Si par ce procédé un élève faible aurait échappé au repérage, il devrait alors changer de classe pour se retrouver dans la bonne barrette.

Depuis que je suis professeur, j’ai le sentiment d’avoir avalé bien des couleuvres. Maintenant je n’éprouve plus qu’un sentiment d’urgence : il faut que je fuie.

Nous, on pensait faire classe entière jusqu'à Toussaint pour profiter des 10 semaines...Le prof supplémentaire est "en voltigeur " co enseignements... L'edt ne change pas vraiment entre les 2. Vous avez le droit de dire que c'est pas top, mais je peux pas changer le plomb en or.

mistinguette a écrit:Nous, on pensait faire classe entière jusqu'à Toussaint pour profiter des 10 semaines...Le prof supplémentaire est "en voltigeur " co enseignements... L'edt ne change pas vraiment entre les 2. Vous avez le droit de dire que c'est pas top, mais je peux pas changer le plomb en or.

Why not, mais après vous procédez comment concrètement ?