- Reine MargotDemi-dieu
Bah elle a un petit peu tout fait pour apparaître comme la représentante d'une caste ultra-privilégiée. Commencer par attaquer violemment l'école publique, en mentant sur les absences que n'ont pas subi ses enfants, puis défendre l'égalité homme-femme en les mettant dans des classes non-mixtes...Bref, si je vais faire grève demain, c'est un peu grâce à elle, merci à la ministre pour ses efforts pour mobiliser les personnels. Je pense qu'elle va contribuer efficacement à la réussite de la journée de demain.
- epekeina.tes.ousiasModérateur
Elle mobilise pas mal de collègues :
https://www.lefigaro.fr/nantes/plus-de-370-heures-de-cours-non-remplacees-dans-un-college-nantais-parents-et-professeurs-veulent-s-inviter-au-ministere-20240131
https://www.lefigaro.fr/nantes/plus-de-370-heures-de-cours-non-remplacees-dans-un-college-nantais-parents-et-professeurs-veulent-s-inviter-au-ministere-20240131
«Au terme des 15 premières semaines de l'année, les élèves ont été
privés de 370 heures de cours !», alertaient le 20 janvier les parents et personnels dans un communiqué de presse. «Cela représente plus de 20 heures par classe de manquées» décrypte Sylvain Marange, l’un des chefs de file de la mobilisation. Les professeurs, épuisés, ne sont pas remplacés. Récemment, un septième personnel à bout de souffle aurait été arrêté. «Certains le sont depuis des mois. Nous avons un sentiment d’abandon, de manque de considération d’une institution à bout de souffle», déplore le professeur d’histoire-géographie. D’autant que le temps d’exposition au savoir est de plus en plus réduit en raison des incidents qui se multiplient : outre les retards incessants, 60 conseils de discipline ont été dispensés sur trente mois.
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Si tu vales valeo.
- lene75Prophète
Tout ça n'a pas vraiment de sens. Je ne vois pas comment on peut en vouloir à quelqu'un pour ses origines sociales et ceux qui valorisent les origines sociales pauvres sont hypocrites, parce que personne ne veut de ça pour ses enfants, pas même et surtout pas ceux qui le sont, qui ne rêvent que d'une chose : l'élévation sociale. S'ils réussissent, leurs petits-enfants pourront donc être considérés comme des vilains méchants privilégiés à abattre.
La seule chose qu'on puisse reprocher, ce sont des choix personnels, et éventuellement les moyens utilisés pour parvenir à ce statut.
On ne peut pas reprocher à AOC d'avoir les parents qu'elle a, ni a ses parents d'avoir voulu le meilleur pour elle, ni à elle d'avoir voulu ce qu'elle considère comme le meilleur pour ses enfants. La seule chose qu'on peut lui reprocher, ce sont ses actes, par exemple d'avoir menti sur les absences, et, d'autre part, comme ces problèmes d'absences non remplacées sont réels, mais aussi bien dans le privé que dans le public, je crois, de reprocher à l'école publique ce dont son gouvernement est responsable (et les précédents aussi) : les problèmes de recrutement et la volonté de tarir le vivier de remplaçants même quand il n'y avait pas de problème de recrutement, sans avoir de solution viable à proposer.
La seule chose qu'on puisse reprocher, ce sont des choix personnels, et éventuellement les moyens utilisés pour parvenir à ce statut.
On ne peut pas reprocher à AOC d'avoir les parents qu'elle a, ni a ses parents d'avoir voulu le meilleur pour elle, ni à elle d'avoir voulu ce qu'elle considère comme le meilleur pour ses enfants. La seule chose qu'on peut lui reprocher, ce sont ses actes, par exemple d'avoir menti sur les absences, et, d'autre part, comme ces problèmes d'absences non remplacées sont réels, mais aussi bien dans le privé que dans le public, je crois, de reprocher à l'école publique ce dont son gouvernement est responsable (et les précédents aussi) : les problèmes de recrutement et la volonté de tarir le vivier de remplaçants même quand il n'y avait pas de problème de recrutement, sans avoir de solution viable à proposer.
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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
- Reine MargotDemi-dieu
Ce n'est pas son origine sociale ni même le choix du privé pour ses enfants qu'on reproche à AOC (Pap N'Diaye a bien mis les siens à l'école alsacienne), c'est plus sa façon de les justifier (en mentant et en accusant l'école publique, qu'elle doit défendre en tant que ministre).
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- valleExpert spécialisé
Son discours est un peu lunaire. Non, ces parents lui ont légué bien plus que le goût du travail, utililiser ce pseudo-pathos n' pas de sens. C'est elle qui semble valoriser les origines sociales pauvres en s'y identifiant.
J'aurais trouvé bien plus logique (mais je sais que ça aurait aussi soulevé des critiques) qu'elle dise qu'elle remercie ses parents parce que (optatif : même si elle avait des avantages initiaux) ils l'ont poussée à ne pas se contenter de ce qu'elle avait et qu'ils lui ont appris à chercher plus loin : dans le tennis, à l'ENA, etc.
Mais les phrases citées, telles qu'elles sont, font rire.
J'aurais trouvé bien plus logique (mais je sais que ça aurait aussi soulevé des critiques) qu'elle dise qu'elle remercie ses parents parce que (optatif : même si elle avait des avantages initiaux) ils l'ont poussée à ne pas se contenter de ce qu'elle avait et qu'ils lui ont appris à chercher plus loin : dans le tennis, à l'ENA, etc.
Mais les phrases citées, telles qu'elles sont, font rire.
- GaliNéoFidèle du forum
Je reproche plus une nomination trop large pour final ne rien faire. Comment une SEULE personne peut-elle gérer en même temps le ministère de l’Éducation Nationale, le ministère de la Jeunesse, le ministère des Sports, le ministère des Jeux Olympiques et le ministère des Jeux Paralympiques ?
Et bien sûr, mais là c'est personnel, je suis en colère quand je l'entends se plaindre de son salaire... (1 demi-million d'euros par an)
Et bien sûr, mais là c'est personnel, je suis en colère quand je l'entends se plaindre de son salaire... (1 demi-million d'euros par an)
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¡ Hermano ! Dale gracias a Dios, que lo que tienes en la mano, no lo tienes por todo el año...
- epekeina.tes.ousiasModérateur
Personne ne lui reproche ses parents ou ses origines. Mais voilà quelqu'un qui est ministre de l'EN et qui a mis ses enfants, dans un certain établissement, pour qu'ils se fassent des amis “bien” : curieux critère de choix…
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Si tu vales valeo.
- maikreeeesseGrand sage
C'est pas le choix que je lui reproche, c'est l'absence de conclusion de son propos:
"J'ai choisi de mettre mes enfants à Stanislas car je leur souhaitais....... " OK, tant mieux pour elle et ses enfants. Ce qui manque c'est "Cette chance, cette opportunité, je le reconnais n'est pas partagée par tous les enfants France. En tant que ministre je m'engage alors à ce que tous les élèves puissent ...."
(Plus le fait qu'elle ait menti pour justifier son choix).
Comme pour ses origines, je ne lui reprocherais pas si elle ne prétendait pas que la seule chose qu'elle ait reçu de ses parents soit le goût du travail bien fait. C'est juste faux et se moquer du monde. Dans ce cas tu ne dis rien, tu travailles, il y a de quoi faire non ?
"J'ai choisi de mettre mes enfants à Stanislas car je leur souhaitais....... " OK, tant mieux pour elle et ses enfants. Ce qui manque c'est "Cette chance, cette opportunité, je le reconnais n'est pas partagée par tous les enfants France. En tant que ministre je m'engage alors à ce que tous les élèves puissent ...."
(Plus le fait qu'elle ait menti pour justifier son choix).
Comme pour ses origines, je ne lui reprocherais pas si elle ne prétendait pas que la seule chose qu'elle ait reçu de ses parents soit le goût du travail bien fait. C'est juste faux et se moquer du monde. Dans ce cas tu ne dis rien, tu travailles, il y a de quoi faire non ?
- JacqGuide spirituel
epekeina.tes.ousias a écrit:Elle mobilise pas mal de collègues :
https://www.lefigaro.fr/nantes/plus-de-370-heures-de-cours-non-remplacees-dans-un-college-nantais-parents-et-professeurs-veulent-s-inviter-au-ministere-20240131
«Au terme des 15 premières semaines de l'année, les élèves ont été
privés de 370 heures de cours !», alertaient le 20 janvier les parents et personnels dans un communiqué de presse. «Cela représente plus de 20 heures par classe de manquées» décrypte Sylvain Marange, l’un des chefs de file de la mobilisation. Les professeurs, épuisés, ne sont pas remplacés. Récemment, un septième personnel à bout de souffle aurait été arrêté. «Certains le sont depuis des mois. Nous avons un sentiment d’abandon, de manque de considération d’une institution à bout de souffle», déplore le professeur d’histoire-géographie. D’autant que le temps d’exposition au savoir est de plus en plus réduit en raison des incidents qui se multiplient : outre les retards incessants, 60 conseils de discipline ont été dispensés sur trente mois.
- Spoiler:
60 conseils de discipline en deux ans... Le "paquet d'heures manquées" serait-il dû à la mauvaise volonté des enseignants refusant de remplacer leurs collègues ou à d'autres facteurs ?
PS : le spoiler est pour ne pas rallonger par l'image, toujours visible.
- epekeina.tes.ousiasModérateur
Jacq a écrit:60 conseils de discipline en deux ans... Le "paquet d'heures manquées" serait-il dû à la mauvaise volonté des enseignants refusant de remplacer leurs collègues ou à d'autres facteurs ?
Difficile à dire car il semble que, dans ce collège, le facteur ne passe pas tous les jours pour apporter de bonnes nouvelles.
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Si tu vales valeo.
- Clecle78Bon génie
Un compte rendu saignant de la visio d'hier
https://www.cafepedagogique.net/2024/01/31/rencontre-avec-les-chefs-detablissements-une-ministre-pas-vraiment-a-laise/
https://www.cafepedagogique.net/2024/01/31/rencontre-avec-les-chefs-detablissements-une-ministre-pas-vraiment-a-laise/
- GaliNéoFidèle du forum
Compte-rendu passionnant, à n'en point douter. Vivement le prochain chapitre avec Mme AOC du ministère de l'ENJSJOJP !
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- Anne_68Niveau 10
Elle a dit: "La seule chose dont j’ai hérité de ma famille, c’est l’amour du travail bien fait"
Et aussi: "J’aime être challengée. Je suis heureuse de servir de paratonnerre"
O.o[/quote]
Techniquement c'est exact, elle a la chance d'avoir des parents, dont son père ancien directeur de Publicis, toujours en vie.
Quant à l'aspect paratonnerre, eh bien ça marche du tonnerre.[/quote]
Faut-il aller jusqu'à souhaiter du mal à son papa, pour qu'elle puisse hériter, et débarrasser le plancher ?
Et aussi: "J’aime être challengée. Je suis heureuse de servir de paratonnerre"
O.o[/quote]
Techniquement c'est exact, elle a la chance d'avoir des parents, dont son père ancien directeur de Publicis, toujours en vie.
Quant à l'aspect paratonnerre, eh bien ça marche du tonnerre.[/quote]
Faut-il aller jusqu'à souhaiter du mal à son papa, pour qu'elle puisse hériter, et débarrasser le plancher ?
- PaddyHabitué du forum
Pour ceux que ça intéresse ou qui auraient des tendances masochistes, la visio d'hier est sur youtube.
https://youtu.be/cIiFLSDNUjs
Si certain(e)s parmi vous reconnaissent les deux personnages aux extrêmes, je suis preneur.
https://youtu.be/cIiFLSDNUjs
Si certain(e)s parmi vous reconnaissent les deux personnages aux extrêmes, je suis preneur.
- HonchampDoyen
lene75 a écrit:Tout ça n'a pas vraiment de sens. Je ne vois pas comment on peut en vouloir à quelqu'un pour ses origines sociales et ceux qui valorisent les origines sociales pauvres sont hypocrites, parce que personne ne veut de ça pour ses enfants, pas même et surtout pas ceux qui le sont, qui ne rêvent que d'une chose : l'élévation sociale. S'ils réussissent, leurs petits-enfants pourront donc être considérés comme des vilains méchants privilégiés à abattre.
La seule chose qu'on puisse reprocher, ce sont des choix personnels, et éventuellement les moyens utilisés pour parvenir à ce statut.
On ne peut pas reprocher à AOC d'avoir les parents qu'elle a, ni a ses parents d'avoir voulu le meilleur pour elle, ni à elle d'avoir voulu ce qu'elle considère comme le meilleur pour ses enfants. La seule chose qu'on peut lui reprocher, ce sont ses actes, par exemple d'avoir menti sur les absences, et, d'autre part, comme ces problèmes d'absences non remplacées sont réels, mais aussi bien dans le privé que dans le public, je crois, de reprocher à l'école publique ce dont son gouvernement est responsable (et les précédents aussi) : les problèmes de recrutement et la volonté de tarir le vivier de remplaçants même quand il n'y avait pas de problème de recrutement, sans avoir de solution viable à proposer.
Elle est énarque, mais semble bien avoir fait le choix du privé.
Certainement dès qu'elle l' a pu, car il me semble que les énarques, rémunérés à l'ENA, "doivent" des années à l'Etat.
Et après, le privé : elle n'a pas le service du secteur public chevillé au corps, semble-t-il...
Cela aussi, ça me dérange. L'ENA comme comme école pour un CV, mais le reste...
Rien à voir avec ceux que l'on nommait "les grands serviteurs de l'état".
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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
- epekeina.tes.ousiasModérateur
Et puis surtout, les ambitions et les désirs familiaux ne peuvent pas tenir lieu de politique.
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- CasparProphète
epekeina.tes.ousias a écrit:Et puis surtout, les ambitions et les désirs familiaux ne peuvent pas tenir lieu de politique.
Oui, je n'en peux déjà plus d'entendre parler de ses parents, ses enfants et ses souvenirs de "maman"...
- epekeina.tes.ousiasModérateur
Caspar a écrit:epekeina.tes.ousias a écrit:Et puis surtout, les ambitions et les désirs familiaux ne peuvent pas tenir lieu de politique.
Oui, je n'en peux déjà plus d'entendre parler de ses parents, ses enfants et ses souvenirs de "maman"...
Cela donne tout de même une idée pour le moins piteuse du niveau : voilà quelqu'un qui a un niveau élevé de responsabilité politique et qui vient bassiner tout le monde avec sa vie privée pour éviter de répondre quoi que ce soit sur le plan politique… Et qui, par la suite, se plaint de ce que «même au sein du Parlement on voudrait faire [d'elle] le symbole d'une caste privilégiée à combattre, à abattre.»
Mais a-t-elle dit quoi que ce soit sur lesdits “privilèges”, avantages et inégalités qui travaillent en profondeur le système éducatif (c'est dit et répété à chaque enquête PISA depuis longtemps) ? Rien du tout — à part trouver trop peu élevées certaines des rémunérations perçues par elles… Rémunérations qui ressemblent, pour le commun des gens (“qui ne sont rien”) à un mélange de miracle et de ticket gagnant du loto ! Et évidemment, elle ne voit pas où est le problème, tant elle est habituée à vivre dans un milieu où tout cela est normal, attendu et dû…
Quant on se permet de sortir des énormités de ce genre sans même s'apercevoir de ce que l'on fait, on peut s'attendre à essuyer quelques critiques !
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- Reine MargotDemi-dieu
Elle a commis une grosse erreur de communication dès le premier jour et résultat:
- les médias vont enquêter et découvrir d'autres choses, qui existent aussi chez d'autres politiques (enfants dans le privé, conflits d'intérêt, etc) mais qui agacent encore plus puisqu'elle a clairement sonné la charge contre l'école publique
- elle s'enferre dans des explications qui empirent les choses (mensonge sur les raisons du départ de ses enfants de l'école publique, invocation de son rôle de "môman"...)
Dans un contexte de relations généralement tendues entre le ministre de l'EN et les profs, difficile de faire pire. Là où Attal, qui menait une politique de casse du service public, était assez malin pour caresser les enseignants dans le sens du poil ("l'école, la mère de toutes les batailles" "j'emporte ce combat avec moi"), elle assume clairement la cassure avec le service public et le séparatisme social, qui généralement restent des positions ou choix personnels que les politiques cachent. Ses déclarations lunaires sur les baskets pour faire du sport ou son salaire pas assez conséquent montrent son décalage avec ce que vivent la plupart des gens.
Finalement, étant donné la politique des dernières années, ce n'est guère étonnant, c'est ce vers quoi on va.
- les médias vont enquêter et découvrir d'autres choses, qui existent aussi chez d'autres politiques (enfants dans le privé, conflits d'intérêt, etc) mais qui agacent encore plus puisqu'elle a clairement sonné la charge contre l'école publique
- elle s'enferre dans des explications qui empirent les choses (mensonge sur les raisons du départ de ses enfants de l'école publique, invocation de son rôle de "môman"...)
Dans un contexte de relations généralement tendues entre le ministre de l'EN et les profs, difficile de faire pire. Là où Attal, qui menait une politique de casse du service public, était assez malin pour caresser les enseignants dans le sens du poil ("l'école, la mère de toutes les batailles" "j'emporte ce combat avec moi"), elle assume clairement la cassure avec le service public et le séparatisme social, qui généralement restent des positions ou choix personnels que les politiques cachent. Ses déclarations lunaires sur les baskets pour faire du sport ou son salaire pas assez conséquent montrent son décalage avec ce que vivent la plupart des gens.
Finalement, étant donné la politique des dernières années, ce n'est guère étonnant, c'est ce vers quoi on va.
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La famille Bélier
- lene75Prophète
Ce que je vois, c'est que cette polémique fait écran de fumée. Pendant qu'on parle de ça on ne parle pas de l'essentiel. La grève de demain est devenue illisible. Elle est devenue grève contre AOC qui aurait blessé les profs. Mais je m’en moque, de la vie privée d’AOC, qui n'est de toute façon pas notre ministre, Attal ayant annoncé depuis le début que le ministre, c'était lui. Il me semble qu’il y a bien plus important à discuter, et que tout ça est passé au second plan au profit d’une Paris Matchisation de la politique. J'en viens d'ailleurs à me demander si ça n'est pas voulu : grâce à cette polémique, envolées, les promesses d’Attal. On est déjà passé à autre chose. Ça l'arrange bien, en fin de compte. Les agriculteurs auront de vraies avancées sur le fond. Nous rien du tout, comme d'habitude. On se contentera des excuses de la ministre.
- GaliNéoFidèle du forum
Avec ou sans Mme AOC ministre de l'ENJSJOJP, la grève SERA invisible à cause des agriculteurs. La seule façon que ça devienne visible, ce sera un mouvement dans la durée, mais je n'ai rien vu en ce sens.
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- valleExpert spécialisé
Ah, oui, sur ça, je suis d'accord : la ministre finira par se faire virer et le gouvernement nous vendra ça comme une concession aux enseignants, comme une victoire du terrain sur les bureaux.lene75 a écrit:Ce que je vois, c'est que cette polémique fait écran de fumée. Pendant qu'on parle de ça on ne parle pas de l'essentiel. La grève de demain est devenue illisible. Elle est devenue grève contre AOC qui aurait blessé les profs. Mais je m’en moque, de la vie privée d’AOC, qui n'est de toute façon pas notre ministre, Attal ayant annoncé depuis le début que le ministre, c'était lui. Il me semble qu’il y a bien plus important à discuter, et que tout ça est passé au second plan au profit d’une Paris Matchisation de la politique. J'en viens d'ailleurs à me demander si ça n'est pas voulu : grâce à cette polémique, envolées, les promesses d’Attal. On est déjà passé à autre chose. Ça l'arrange bien, en fin de compte. Les agriculteurs auront de vraies avancées sur le fond. Nous rien du tout, comme d'habitude. On se contentera des excuses de la ministre.
- GanbatteHabitué du forum
Si vous souhaitez vous aussi partager la consternation qui nous a saisis hier :
- CasparProphète
Ganbatte a écrit:Si vous souhaitez vous aussi partager la consternation qui nous a saisis hier :
Pas le bonheur et la sérénité ?
- DesolationRowEmpereur
Alors voilà : elle, c’est pas une oratrice
- CasparProphète
DesolationRow a écrit:Alors voilà : elle, c’est pas une oratrice
Et pourtant on sent quand même qu'il y a eu media training (mais pas très réussi).
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