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Jacq
Guide spirituel

Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre - Page 39 Empty Re: Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre

par Jacq Mer 31 Jan 2024 - 14:50
En tout cas, Pacte ou pas, AOC démontre que le remplacement de "Paquets d'heures" à l'aveugle n'est pas bon.

N'importe qui ne remplace pas n'importe comment pour faire n'importe quoi.


Dernière édition par Jacq le Mer 31 Jan 2024 - 15:33, édité 1 fois
BOU74
BOU74
Niveau 9

Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre - Page 39 Empty Re: Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre

par BOU74 Mer 31 Jan 2024 - 14:56
Iwiwon46 a écrit:Vidéo instructive et déprimante.
J'adore la répétition du terme "feuille de route" et sa lecture scrupuleuse d'icelle. Elle ne comprend rien à ce qu'elle fait et à ce qu'elle lit, mais elle va bien suivre les ordres qu'on lui donne.
J'adore la distinction professeurs et chefs d'établissement "cadres" de l'éducation nationale. Au moins, c'est clair, les IPR vont venir vous expliquer comment faire cours et vous imposer des progressions communes, que vous n'aurez plus qu'à suivre en bons petits exécutants. Puis les progressions communes, c'est bien, une fois que vous les aurez construites sur votre temps personnel et qu'on vous aura essorés, que vous quitterez l'enseignement , écoeurés et épuisés, on aura une ressource dans l'établissement pour que n'importe qui vienne faire cours. Après tout, suffit de lire une feuille de route, comme notre ministre.
J'adore aussi le "adaptez-vous à votre établissement" pour le nombre de groupes et la taille des groupes, avec les 15 pour les élèves faibles qui n'est qu'une "cible". Traduit ça donne: adaptez-vous aux moyens qu'on vous donne, et surtout, à ceux qu'on ne vous donnera pas, en tout cas, vous n'aurez pas de textes pour venir râler et dire que ce n'est pas normal que vos faibles se retrouvent à 22 faute de moyens et vos bons à 31, ce n'est qu'une cible, mais rien de contraignant pour eux. (Je le sais, puisque c'est ce qu'on nous à répondu quand nos 6èmes étaient à 30 et plus...28 maximum en 6ème, c'est une cible non contraignante pour le rectorat, pas un seuil).
J'adore enfin sa voix de professeur de maternelle sous Prozac qui parle tout doucement à ses ouailles, pour leur annoncer avec candeur une charge de travail démentielle et vaine sans aucune compensation ( et on prépare des groupes pour la rentrée, qu'on change un mois après, puis deux mois après, puis trois mois après, puis encore trois mois après et à chaque changement de groupe on se concerte, on reçoit la famille, on explique...vis ma vie de Shadock de l'éducation nationale)
Mais oui, de la souplesse enfin ! "plasticité," "flexibilité.".. Tout à l'air facile... sur le papier. Mais ni le temps, ni les moyens donnés ne sont extensibles.
EdithW
EdithW
Grand sage

Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre - Page 39 Empty Re: Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre

par EdithW Mer 31 Jan 2024 - 15:16
Danska a écrit:Aucun souci. Quelqu'un a un magicien à vendre, un vrai, qui soit au niveau de la ministre ?

Tu veux dire que sa version de Merlin (celle de Kaamelott) ne te convient pas? Jamais contents ces profs Wink
VinZT
VinZT
Doyen

Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre - Page 39 Empty Re: Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre

par VinZT Mer 31 Jan 2024 - 15:22
stilt a écrit:Je suis en train de regarder en vitesse x2 la vidéo.

Question: pourquoi avoir fait une visio pour simplement lire un document ? Autant l'envoyer aux perdir.

C'est la réflexion que je me fais à chaque visio des ipéhères (sur le bac, le grantoral) où ces derniers, en gros, te lisent le BO.
Eux aussi terminent par un « demerden Sie sich » avant de partir dans un nuage de fumée arc-en-ciel.

Ce doit être un mode de fonctionnement obligé pour les huiles du ministère j'imagine.

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Hocam
Hocam
Sage

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par Hocam Mer 31 Jan 2024 - 15:26
Jenny a écrit:Mais elle est fière de sa performance ?
Je crois qu’il va falloir faire de l’analyse de pratiques et adopter une posture réflexive.
C'est l'effet « Prince Andrew » : plus c'est nul, plus l'auteur est fier de son intervention.
Prezbo
Prezbo
Grand Maître

Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre - Page 39 Empty Re: Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre

par Prezbo Mer 31 Jan 2024 - 15:30
Jenny a écrit:Mais elle est fière de sa performance ?
Je crois qu’il va falloir faire de l’analyse de pratiques et adopter une posture réflexive.


En fait, cela montre l'importance de former les élèves au grand oral.
Charles-Maurice
Charles-Maurice
Niveau 10

Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre - Page 39 Empty Re: Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre

par Charles-Maurice Mer 31 Jan 2024 - 15:32
Elle sait lire, c'est déjà ça... Mais pas compter. Des primes pour tout le monde sauf pour les professeurs en charge d'appliquer les mesurettes.
Qu'ils budgettent déjà les 30%qu'ils nous doivent, on verra ensuite si on veut faire ce travail supplémentaire gratuitement.
beaverforever
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Neoprof expérimenté

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par beaverforever Mer 31 Jan 2024 - 15:38
Prezbo a écrit:Ils feront la même chose dans le même temps, mais plus lentement pour avoir plus de temps. A vous de faire preuve d'imagination pour vous emparer de la réforme.
Mais arrêtez de persifler ! Menfin. Il suffit d'accélérer le déplacement de la salle de classe du groupe des faibles, par exemple en la situant à 72 000 km d'altitude, et le tour est joué. Un peu d'agilité, que diable !

(Ou alors elle pense vraiment qu'être dans un groupe à 18 permet à l'enseignant d'avoir significativement plus de temps pour chaque élève que dans un groupe à 25.)
beaverforever
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par beaverforever Mer 31 Jan 2024 - 15:41
epekeina.tes.ousias a écrit:C'est moins un manque d'intelligence, à proprement parler, qu'un manque total d'expérience : elle vient d'un monde totalement différent, parle une autre langue et a des manières de faire et de réagir qui sont totalement à contresens par rapport à tout ce qui touche l'éducation nationale. Elle est un peu comme un voyageur d'il y a 3 ou 4 siècles qui, débarquant dans une contrée inconnue de lui et qui, dénué d'expérience en matière de voyage et de rencontres de peuples lointains, déclencherait une bordée d'hostilité en quelques instants sans voir pourquoi…
C'est vrai que si on ressort notre Bourdieu, c'est typiquement une bourgeoisie d'argent qui essaye de parler à une bourgeoisie lettrée ou savante. Les valeurs, les habitus, les objectifs sont orthogonaux.
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Enaeco
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Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre - Page 39 Empty Re: Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre

par Enaeco Mer 31 Jan 2024 - 15:41
beaverforever a écrit:
Prezbo a écrit:Ils feront la même chose dans le même temps, mais plus lentement pour avoir plus de temps. A vous de faire preuve d'imagination pour vous emparer de la réforme.
Mais arrêtez de persifler ! Menfin. Il suffit d'accélérer le déplacement de la salle de classe du groupe des faibles, par exemple en la situant à 72 000 km d'altitude, et le tour est joué. Un peu d'agilité, que diable !

(Ou alors elle pense vraiment qu'être dans un groupe à 18 permet à l'enseignant d'avoir significativement plus de temps pour chaque élève que dans un groupe à 25.)

C'est l'argument avancé par certains enseignants quand il s'agit de réduire les effectifs.
Prosper de Barante
Prosper de Barante
Habitué du forum

Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre - Page 39 Empty Re: Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre

par Prosper de Barante Mer 31 Jan 2024 - 16:33
https://www.aefinfo.fr/depeche/706631
Pour bien comprendre son système de pensée: je vous paye plus donc tout va bien.
Ilse
Ilse
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par Ilse Mer 31 Jan 2024 - 17:41
Je n'ai pas eu le courage d'écouter la ministre mais j'ai lu (rapidement) la transcription automatique qui en était proposée. Elle dit aussi que les PE pourront intervenir au collège (avec le pacte) pour du soutien/devoirs faits aux plus fragiles : 24:38 "par ailleurs et je veux insister sur ce point car je sais qu'il a aussi suscité des questions des interrogations les professeurs des écoles pourront continuer leurs interventions en établissement comme nous l'avons inauguré cette année dans le cadre du Pacte ça pourra aller jusqu'à 2 heures de soutien hebdomadaire en plus dont vous pourrez disposer vous-même dans le cadre de vos marges de manœuvre je sais que cette mesure elle était appréciée moi je tenais à ce qu'elle puisse être prolongée et étendue et elle s'inscrit complètement en cohérence avec la logique des groupes de niveau accorder plus de temps et d'attention aux élèves qui en ont le plus besoin"

Par ailleurs elle dit que le nombre de groupes est à définir selon les besoins de l'établissement :
1:04:49 "est- il toujours nécessaire de créer plus de groupe que de classe alors à cette réponse la réponse est non pas nécessairement puisqu'on peut avoir
des groupes de niveaux qui soient constitué sans que ce ce nombre de groupes soit plus élevé que le nombre de
classe en fait c'est pas systématique et on l'a dit tout à l'heure le nombre de groupes il sera à ajuster au regard des
résultats des besoins des élèves si on a des effectifs d'élèves qui par classe sont suffisamment réduits il va pas non
plus être forcément nécessaire de créer un groupe supplémentaire
he au nombre de divisions "

puis sur la constitution des emplois du temps s :
1:05:32 "comment constituer ces emplois du temps les élèves de plusieurs classes vont être brassés pour constituer les différents groupes et en fonction des contextes les horaires vont être comme je l'évoquais tout à l'heure des enseignements de français et de maths mis en barrette aligné dans les collèges qui vont compter un nombre important de de divisions on pourra avoir jusqu'à deux alignements prévus chacun avec au moins de divisions les élèves les éventuelles difficultés d'emploi du temps euh elles doivent pas nous conduire ça c'est vraiment une ligne rouge à condu à à créer à mettre en place des classes de niveau"

c'est la transcription automatique, d'où les fautes... je vous ai mis à quel moment cela se trouve


Dernière édition par Ilse le Mer 31 Jan 2024 - 18:02, édité 1 fois
Saltaojos
Saltaojos
Habitué du forum

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par Saltaojos Mer 31 Jan 2024 - 17:56
Je pense que les "heures de renforcement des savoirs fondamentaux" pour les élèves les plus en difficulté seront proposées aux PE. Ces derniers, qui faisaient déjà le soutien français-maths aux groupes les plus faibles cette année, garderont donc leurs heures de pacte.
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Enaeco
Vénérable

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par Enaeco Mer 31 Jan 2024 - 18:10
Pour le nombre de groupes, la réponse est à un peu hors sujet.

Elle nous explique que dans les cas où on a de la marge, ça va passer. Si on est pas surchargé, on pourra gonfler les groupes bon/moyen pour alléger à 15 le groupe des nuls.

Super, merci.
Le problème, c'est que les besoins des élèves, c'est un nombre de groupe de nuls qui sera insuffisant et des classes déjà surchargées qui ne permettront pas de se passer de la création d'un groupe supplémentaire que de classes, au minimum...
beaverforever
beaverforever
Neoprof expérimenté

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par beaverforever Mer 31 Jan 2024 - 18:15
La ministre veut des classes à plus faible effectif sans augmenter le nombre d'enseignants...
Danska
Danska
Prophète

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par Danska Mer 31 Jan 2024 - 18:17
Au moins c'est cohérent, puisqu'elle veut aussi plus de temps pour les élèves faibles sans augmenter leur volume horaire.
beaverforever
beaverforever
Neoprof expérimenté

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par beaverforever Mer 31 Jan 2024 - 19:16
C'est peut-être nous qui sommes trop limités, aveugles aux nouvelles dimensions possibles du continuum spatio-temporel pédagogique...

AOC est sans doute une ministre en quatre ou cinq dimensions.
Baldred
Baldred
Sage

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par Baldred Mer 31 Jan 2024 - 19:29
Etrange, Le Figaro est étrangement objectif sur AOC ( non ne lisez pas les avis ensuite)

Une simple brève sur "la caste" sans commentaires :
Sous le feu des critiques, Amélie Oudéa-Castéra a estimé lors de la cérémonie des vœux du comité olympique français (CNOSF) que «même au sein du Parlement on voudrait faire de moi le symbole d'une caste privilégiée à combattre, à abattre.»

Et une annonce assez sobre et complète sur la grève de demain. :
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/greve-des-enseignants-l-epreuve-de-la-rue-pour-amelie-oudea-castera-20240131

Cette fois, c’est l’épreuve de la rue pour Amélie Oudéa-Castéra. Ce jeudi 1er février, les syndicats enseignants appellent à la grève et prévoient une forte mobilisation. Le FSU-SNuipp, syndicat majoritaire du primaire, table sur «une moyenne de 40% de grévistes sur le territoire», avec «65% de grévistes à Paris, plus de 50% dans le Val-de-Marne, la Drôme, l'Ardèche ou encore dans les Pyrénées-Atlantiques». Dans l’entourage de la ministre, on évoque «un mouvement qui devrait être relativement suivi». À Paris, une manifestation partira à 14 heures du Luxembourg (6e arrondissement) en direction du ministère de l'Education Nationale.

La suite est en accès libre, astuce généralement réservée aux faits divers commis par des gens dont on veut savoir le nom...
Visiblement AOC n'a même pas le soutien de la caste.
Caspar
Caspar
Prophète

Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre - Page 39 Empty Re: Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre

par Caspar Mer 31 Jan 2024 - 19:35
Si on a une "feuille de route des bâtisseurs" nous sommes sauvés.
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Invité
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Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre - Page 39 Empty Re: Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre

par Invité Mer 31 Jan 2024 - 19:50
Enaeco a écrit:
beaverforever a écrit:
Prezbo a écrit:Ils feront la même chose dans le même temps, mais plus lentement pour avoir plus de temps. A vous de faire preuve d'imagination pour vous emparer de la réforme.
Mais arrêtez de persifler ! Menfin. Il suffit d'accélérer le déplacement de la salle de classe du groupe des faibles, par exemple en la situant à 72 000 km d'altitude, et le tour est joué. Un peu d'agilité, que diable !

(Ou alors elle pense vraiment qu'être dans un groupe à 18 permet à l'enseignant d'avoir significativement plus de temps pour chaque élève que dans un groupe à 25.)

C'est l'argument avancé par certains enseignants quand il s'agit de réduire les effectifs.

C'est un argument correct si on prend 2 groupes ordinaires oui, j'en suis persuadée.

Mais avoir 18 élèves en grande difficulté (ou même rien que 6), avec toute l'expertise du monde, on ne peut pas rattraper tant d'années de décalage.

Il faut comparer ce qui est comparable.
Aperçu par hasard
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Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre - Page 39 Empty Re: Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre

par Aperçu par hasard Mer 31 Jan 2024 - 19:51
EdithW a écrit:
epekeina.tes.ousias a écrit:C'est moins un manque d'intelligence, à proprement parler, qu'un manque total d'expérience : elle vient d'un monde totalement différent, parle une autre langue et a des manières de faire et de réagir qui sont totalement à contresens par rapport à tout ce qui touche l'éducation nationale. Elle est un peu comme un voyageur d'il y a 3 ou 4 siècles qui, débarquant dans une contrée inconnue de lui et qui, dénué d'expérience en matière de voyage et de rencontres de peuples lointains, déclencherait une bordée d'hostilité en quelques instants sans voir pourquoi…


Comment peut-on être ministre de l'Education nationale en somme... abi

J'avais une fausse image de l'ENA : une école où on apprend à parler efficacement à tout le monde (par exemple les préfets qui doivent être à l'aise avec le proviseur, l'évêque, le colonel de gendarmerie - on croirait un problème de plan de table pour la Baronne Staffe  Very Happy  : vous avez un général en retraite, un cardinal et une duchesse titulaire de la Croix de Guerre, qui mettez vous à côté de la femme du sous-préfet ? - mais aussi les agents de la DIR, les agriculteurs, les pompiers, les ouvriers d'une usine qui ferme...). Ou alors elle a séché les cours. Et c'est pas un bon exemple pour nos élèves...

Absolument. C'est très étrange. J'ai toujours pensé qu'une éducation poussée conférait au moins une certaine capacité à maîtriser une diversité de codes, et à en user avec souplesse en s'adaptant à l'auditoire auquel on s'adresse. Je découvre que l'on peut avoir fait Sciences Po et l'ENA et être apparemment handicapé de ce côté-là.

Je trouve en plus que son français est bizarre. Quand j'entends "La seule chose dont j’ai hérité de ma famille", ça m'écorche les oreilles. Je ne sais pas si la tournure est vraiment fautive, mais j'ai envie de corriger: "La seule chose que j'ai héritée de ma famille".
VinZT
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par VinZT Mer 31 Jan 2024 - 20:01
En tout cas elle aurait dû choisir son community manager avec plus de soin, parce que ce n'est pas avec ce genre de message qu'elle va détourner la foudre :

Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre - Page 39 Captu105

Et vous, vous êtes prêts à valoriser les marqueurs ?


Dernière édition par VinZT le Mer 31 Jan 2024 - 20:11, édité 1 fois

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Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre - Page 39 Empty Re: Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre

par Aperçu par hasard Mer 31 Jan 2024 - 20:08
VinZT a écrit:Et vous, vous êtes prêts à valoriser les marqueurs ?

Affirmatif. Parce que j'ai la passion d'être challengé pour me dépasser dans les synergies du continuum.
VinZT
VinZT
Doyen

Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre - Page 39 Empty Re: Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre

par VinZT Mer 31 Jan 2024 - 20:10
Allez, un autre pour la route, je vous laisse savourer :

Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre - Page 39 Captu107

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Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre - Page 39 Empty Re: Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre

par Jenny Mer 31 Jan 2024 - 20:10
Elle compte faire des 49.3 avec le CSE ? Razz
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Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre - Page 39 Empty Re: Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre

par Invité Mer 31 Jan 2024 - 20:11
Aperçu par hasard a écrit:
VinZT a écrit:Et vous, vous êtes prêts à valoriser les marqueurs ?

Affirmatif. Parce que j'ai la passion d'être challengé pour me dépasser dans les synergies du continuum.

Et parce qu'avec un cœur de maman gros comme ça, on va y arriver, tous ensemble, on est une équipe 🥰
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